Зависимость ГРИП от размера матрицы =)

Тема в разделе "Беседка", создана пользователем clapotron, 1 фев 2013.

  1. AMG

    AMG

    Регистрация:
    21 янв 2013
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    3
    Предупреждения:
    0
    #41 3 фев 2013 в 13:06 | Зависимость ГРИП от размера матрицы =) | Страница 3
    Последнее редактирование модератором: 3 фев 2013
    С какой целью вы это пишите? Прочтите это еще раз, вдумчиво. Особенно предпоследний абзац - кажется, оптика .../1.2 у микры была?:
    http://habrahabr.ru/post/111304/

    Тема растет из этой пары снимков, где расстояние как раз менялось.
    http://sony-club.ru/showthread.php?t=55878&p=959389&viewfull=1#post959389
     
  2. clapotron

    Регистрация:
    4 мар 2012
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    83
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    #42 3 фев 2013 в 13:08 | Зависимость ГРИП от размера матрицы =) | Страница 3
    Последнее редактирование модератором: 3 фев 2013
    Все правильно, об этом я и говорю.

    Причем тут расстояние? Это два совершенно разных объектива, как их можно сравнивать в этом контексте? Один спроектирован для ФФ, другой для м4/3. У них совершенно разные оптические схемы.
     
  3. Velar

    Регистрация:
    25 окт 2009
    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Владивосток
    Предупреждения:
    0
    Это вопрос решается значительно проще - при расчете ГРИП пятно нерезкости принимается как 1/1500 диагонали матрицы.
     
  4. GoogleMoogle

    Регистрация:
    12 окт 2011
    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    К чему ломать копья? Грип это объективная характеристика изображения с объектива. Почему объективная, потому как вычисляется по формуле. А Размытие - субъективная характеристика фото, получаемая посредством перевода изображения с объектива, на матрицу аппарата и обработку ПО. И при разных конечных условиях (размер матрицы, фокальное расстояние и подобное) результат будет отличаться...
     
  5. Rage

    Регистрация:
    8 сен 2011
    Сообщения:
    5.703
    Симпатии:
    943
    Адрес:
    Лесосибирск
    Предупреждения:
    0
    Именно поэтому еще раз повторю: не нужно путать понятия ГРИП и рисунок. ГРИП - понятие математическое (точнее физическое).
     
  6. clapotron

    Регистрация:
    4 мар 2012
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    83
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    С ГРИП все предельно ясно, а вот что вы вкладываете в понятие "рисунок", мне не совсем ясно, объясните пожалуйста.
     
  7. Semen

    Регистрация:
    6 мар 2009
    Сообщения:
    529
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Подмосковье
    Предупреждения:
    0
    Нужно иметь ввиду, что в объективной математической формуле расчета ГРИП заложен Субъективный параметр-диаметр кружка рассеяния.В пленочные времена он зависел в том числе от формата конечного отпечатка, степени увеличения негатива при печати, расстояния рассматривания конечного отпечатка, остроты зрения усредненного человека и т.д.Сейчас , в цифровую эпоху, можно провести аналогии с другими параметрами.
     
  8. RED

    RED

    Регистрация:
    22 дек 2005
    Сообщения:
    4.365
    Симпатии:
    264
    Адрес:
    Ульяновск
    Предупреждения:
    0
    Нельзя напрямую говорить, что ГРИП зависит размера матрицы. Просто, размер матрицы вынуждает использовать параметры съемки, влияющие на ГРИП. Как-то так.
    А, если отбросить математику, то в реальной жизни так:
    1. Чем больше матрица, тем сильнее размыт фон .
    2. Чем больше матрица, тем красивее размыт фон (чем больше ФР, тем фон размывается "ровнее")
    3. Чем больше матрица, тем сильнее можно без потери качества от дифракции зажимать диафрагму (большая ГРИП).

    - - - Добавлено - - -

    На практике 36x24 (наш ФФ) - самый "размывающий" формат кадра.
    Потому что у нас есть всякие 50/0.95, 85/1.2L, 200/1.8L и т.д.
    Уже на среднем формате максимальная дырка /2.8, причем, если не ошибаюсь, максимально размывающий объектив "там" - это CZ 180/2.8. А у "нас" 200/1.8L.
    А на большом - вообще темные-притемные по меркам 35мм формата объективы.
     
  9. mmmatisss

    Регистрация:
    20 дек 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Предупреждения:
    0
     
  10. Rage

    Регистрация:
    8 сен 2011
    Сообщения:
    5.703
    Симпатии:
    943
    Адрес:
    Лесосибирск
    Предупреждения:
    0
    Как оказалось, и с ГРИП не всем все ясно. А под рисунком я понимаю то, чем он и является, и как его всегда характеризуют: характер размытия в зоне боке. То есть, то, что определяется исключительно оптическими и конструктивными свойствами объектива.
    Просто некоторые посты в теме показывают, что не все даже знают точно, что такое ГРИП.
     
  11. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    #51 4 фев 2013 в 11:10 | Зависимость ГРИП от размера матрицы =) | Страница 3
    Последнее редактирование модератором: 4 фев 2013
    Дык для вычисления ГРИП фокусное расстояние не требуется! ;)

    ГРИП~(Kf*A)*P*P/32
    kf - кропфактор, A - диафрагменное число, P - видимая диагональ изображения в метрах.

    http://afanas.ru/ROF/rof1.htm
     
  12. P.A.A.

    Регистрация:
    23 ноя 2011
    Сообщения:
    9.579
    Симпатии:
    5.947
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    вот как то так выглидят снимки с сигмой 24-70 2.8

    д800 48мм ф5.6

    [​IMG]

    GF5 48мм ф2.8

    [​IMG]
     
  13. clapotron

    Регистрация:
    4 мар 2012
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    83
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    Спасибо за тест, думал разница будет более очевидной =)
     
  14. zykow

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    2.380
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Братск
    Предупреждения:
    0
    Все как положено.чем дальше от мишени тем больше грипп.
     
  15. AMG

    AMG

    Регистрация:
    21 янв 2013
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    3
    Предупреждения:
    0
    Разница весьма заметна, конечно.
    Кроме того, сказывается возраст матрицы GF5
     
  16. clapotron

    Регистрация:
    4 мар 2012
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    83
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    Если не секрет, на чем возраст матрицы сказывается?
     
  17. RED

    RED

    Регистрация:
    22 дек 2005
    Сообщения:
    4.365
    Симпатии:
    264
    Адрес:
    Ульяновск
    Предупреждения:
    0
    Сколько нового можно узнать, читая ветки про камеры и системы, которых у меня нет :)
    Я не знал, что с возрастом матрицы системы m4/3 приобретают свойство повышенной ГРИП.
    Наверное, матрица съеживается, размер становится меньше, фотограф начинает использовать меньше фокусные расстояния, ГРИП увеличивается, и так рождается чудо.
     
  18. AMG

    AMG

    Регистрация:
    21 янв 2013
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    3
    Предупреждения:
    0
    #58 4 фев 2013 в 21:46 | Зависимость ГРИП от размера матрицы =) | Страница 3
    Последнее редактирование модератором: 4 фев 2013
    Неприемлемый для камеры 2012 год уровень шума в тенях на низком ISO (160) - просто посмотрите на мишень. А57/37 и NEX с аналогичной матрицей, в отличие от D800, тоже этим страдают, но в значительно меньшей степени.

    - - - Добавлено - - -

    ОМГ! Откуда такие выводы? ))) Я же сказал, "кроме того".
     
  19. RED

    RED

    Регистрация:
    22 дек 2005
    Сообщения:
    4.365
    Симпатии:
    264
    Адрес:
    Ульяновск
    Предупреждения:
    0
    Да я шучу, просто двусмысленное сообщение было :)

    Кстати, о шумах, действительно - смотрел сегодня шумомер DxO, и он действительно показал на очень высокий уровень шума GF5. Странно, у Олимпусов последних в этом плане все получше.
     
  20. AMG

    AMG

    Регистрация:
    21 янв 2013
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    3
    Предупреждения:
    0
    :)
    Ну, я просто не люблю шум в тенях в случаях, когда специально использовал самое низкое значение ISO. У OMD-EM5, на мой взгляд, если и есть такие проблемы, то на уровне А57, т.е. они весьма невелики.
     

Поделиться этой страницей