1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Хусейн,Каддафи... кто следующий???

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Огнев, 20 окт 2011.

  1. net_daemon

    net_daemon Куратор по Московии
    Команда форума Худсовет АМБАССАДОР

    Регистрация:
    21 окт 2008
    Сообщения:
    4.500
    Симпатии:
    1.031
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Россия, г. Москва
    Сайт:
    Предупреждения:
    0
    Я - таки не спрашивал "в чем разница..." я спросил "как вы понимаете разницу"?
    В интервью - речь во-первых, о жертвах репрессий, а не об убитых (напоминаю - про 20 млн. в СССР: В книге были названы примерные числа убитых вследствие господства коммунистов в соответственных странах). Упомянутые вещи (раскулачивание, ГУЛАГ, борьба и т.п.) - напрямую о количестве убитых кровавым режимом - никак не говорят.
    Во-вторых - расчеты строятся на сферических цифрах в вакууме, что как бэ символизирует.
    В третьих - Венедиктов, Алексеева и Ко - те еще адепты объективности (хотя, конечно, до Сванидце - не дотягивают).

    Я правильно понимаю, что убийства "во имя демократии" - менее "страшные"?
     
  2. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    Миссия и цель фонда
    «Деятельность фонда преследует шесть целей...». Мы их полностью приводим, поскольку в них концептуально представлены все направления работы фонда:
    - «поощрять свободные и демократические институты во всем мире через частные инициативы, в том числе деятельность, способствующую индивидуальным правам и свободам (включая международно признанные права человека), необходимые для функционирования демократических институтов»;
    - «содействовать контактам между демократическими группами за рубежом и американскими неправительственными группами (особенно с обеими главными партиями, профсоюзами и бизнесом)»;
    - «содействовать участию американских неправительственных организаций в строительстве демократических институтов и в программах обучению демократии за рубежом»
    - «улучшать демократическую систему выборов за рубежом посредством своевременных акций в кооперации с истинно демократическими силами»;
    - «способствовать участию главных американских политических партий, профсоюзов, бизнеса и другого частного сектора в сотрудничестве с теми группами и силами за рубежом, кто привержен культурным ценностям, институтам и организациям демократического плюрализма»
    - поощрять формирование и развитие демократии в таком направлении, чтобы она соответствовала национальным интересам США и специфическим потребностям демократических групп в других странах, которые финансируются фондом».
    На этом можно было бы поставить точку, ибо все сказано ясно и определенно: NED – это политическая организация, финансирующая в интересах США, точнее в интересах американских правящих элит (как либерально-космополитических, так и национально-консервативных) «демократические» группы, чьи специфические потребности не противоречат интересам элит.
    Что же касается «прав человека», то они упомянуты в «перечне» целей NED всего лишь один раз, да и то – в рубрике «поощрения демократических институтов».
    Но пойдем дальше и ознакомимся с конкретизацией этих «целей», делающих NED действительно уникальной «неправительственной» организацией».Читаем:
    «Совет Директоров рекомендует NED работать во всю свою мощь и использовать свои особенности, отличающие его от других организаций, оперирующих в сфере содействия демократии:
    - свой статус неправительственной организации;
    - свою «многосекторную» сферу деятельности;
    - свою специфику организации, одной и единственной миссией которой является содействие демократии».
    И далее: «Как неправительственная организация NED может обеспечить политическую помощь демократическим силам в щекотливых политических ситуациях, где поддержка правительством США была бы дипломатически и политически невозможной» (там же).
    Вот мы и добрались до сути и смысла существования NED. Во-первых, выяснилось, что «единственная миссия» NED - это «содействие демократии», а не «защита прав человека» или благотворительность. Во-вторых, ее роль – это оказание политической поддержки и помощи «демократическим силам». И в третьих – эта помощь оказывается в «щекотливых политических ситуациях». То есть, в таких ситуациях, где финансовая поддержка российских НПО американскими фондами, входящими в государственные структуры (как, например, USAID), расценивалась бы как открытое вмешательство правительства США во внутренние дела других стран.
     
  3. Аа, ну соб-нно добавить мне нечего.
    Дискутировать с Вами и подобными мне не о чем.

    Пару ссылок добавлю (не для Вас).

    http://www.solovki.ca/ -
    http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6550000/6550427.stm
     
  4. Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков

    "... То, что речь идет о событиях почти вековой давности, никоим образом не может служить оправданием тем преступлениям. Достаточно вспомнить, какую бурю возмущения в Турции несколько лет тому назад вызвало решение Национального Собрания Франции по поводу геноцида армян, имевшего место на территории Османской империи в 1915 году. Как известно, геноцид относится к числу наиболее жестоких и античеловечных преступлений, не имеющих срока давности. Красный же террор первых лет советской власти носил черты геноцида по сословному, или классовому признаку, что роднит его с действиями властей Османской империи в 1915 году и действиями нацистов в отношении евреев и цыган в годы второй мировой войны.

    Основой для подобных сравнений являются Документы Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков. На их основе была написана книга русского историка С.П. Мельгунова «Красный террор в России», переизданная в Москве в 1990 г. Часть документов этой Комиссии вошла в сборник Ю. Фельштинского, изданный в Лондоне на русском языке в 1992 году. Часть этих документов использовала защита на судебном процессе в Лозанне в 1923 году. Тогда перед швейцарским судом предстал белый офицер М. Конради, застреливший советского дипломата В. Воровского и единомышленник Конради белый офицер А. Полунин. Суд оправдал обоих офицеров, сочтя их действия не террористическим актом, а актом справедливого возмездия советскому режиму за его бесчисленные преступления против русских и россиян. Советская сторона никогда не оспаривала решения швейцарского суда по делу Конрада — Полунина, предпочитая отделываться туманными фразами о мести «оголтелых белогвардейцев», не уточняя, что же все-таки толкнуло их на такую месть.

    Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков была создана в апреле 1919 года по распоряжению Главнокомандующего вооруженными силами на Юге России генерал-лейтенанта А.И. Деникина. Во главе Комиссии был назначен известный московский юрист и общественный деятель, член кадетской партии, действительный статский советник Г.А. Мейнгардт (Мейнгард) «из потомственных дворян Московской Тульской губерний». С большой долей вероятности можно утверждать, что его генералу А.И. Деникину не только представил, но и рекомендовал на пост председателя Комиссии В.И. Челищев — управляющий министерства юстиции правительства Юга России. Челищев хорошо знал Мейнгардта по совместной службе в Москве.

    Первоначально Комиссия имела возможность расследовать преступления большевиков на сравнительно небольшой территории освобожденной от советской власти, включая Северный Кавказ, города Екатеринодар, Пятигорск, Кавказские Минеральные Воды, Ростов-на-Дону, Ставрополь Кавказский, Мариуполь. В своей работе Комиссия руководствовалась дореволюционными правовыми нормами, в отличие от сторонников советской государственности, в первую очередь чекистов, которые в своей деятельности руководствовались классовым чутьем и революционным сознанием. Расследований, будь то раскопки могил, или обыски в зданиях занимавшихся бесчисленными чрезвычайками, производились в присутствии свидетелей, представителей русского командования и прессы.

    На первом этапе деятельности Комиссии расследовались такие преступления, как массовые убийства заложников в Пятигорске, имевшие место осенью 1918 г. Лишь малая часть из них были пленными белогвардейцами. Большинство заложников не участвовали в Белой борьбе и вели образ жизни частных лиц. Большевики их убили в отместку за мятеж бывшего красного полководца И.Л. Сорокина, к которому заложники не имели вообще никакого отношения. Убийства совершались с особой жестокостью: холодным оружием на городском кладбище. Некоторые жертвы были закопаны еще живыми".

    http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/pre.htm
     
  5. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0

    Ну так и о белом терроре напишите.
    Или белые были не только белые, но и пушистые??? :)

    Еще попытайтесь выяснить, реакцией на какие события стал пресловутый "красный террор".
     
  6. net_daemon

    net_daemon Куратор по Московии
    Команда форума Худсовет АМБАССАДОР

    Регистрация:
    21 окт 2008
    Сообщения:
    4.500
    Симпатии:
    1.031
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Россия, г. Москва
    Сайт:
    Предупреждения:
    0
    В моей семье - нет ни одного убитого (в советсткий период) так или иначе отца, матери, дочери, сына, какого-нибудь близкого родственника или друга. Что моя семья делала неправильно?

    Таки есть основания считать такую комиссию непредвзятой? Если даже в её названии уже заложена априорная оценка: как до начала какого-нибудь расследования - чью-либо деятельность можно заранее называть "злодеяниями"?

    И главное - вы таки продолжаете уходить от ответов на поставленные вопросы. Нехорошо!
     
  7. Нацистскими идеями, не фашистскими :

    Гитлер пришел в восторг, прочитав статью Карла Маркса «К еврейскому вопросу» и, как показала практика, воспользовался многими идеями и терминологией, заимствованной из этой работы.
     
  8. ИМХО, по плану, после Ливии - Иран,Турция (хотя не очень верится) , Россия (ИншАллах!)

    ИМХО,сейчас регион защищает Турция. Эта страна с самой мощной и боеспособной армией региона, в силе дать отпор 4-м таким европейским странам как Франция.

    К стати, Турция признана второй по мощи и по количеству личного состава ВС, из стран членов НАТО после США.

    А ещё в регионе есть страна,которая буквально братская Турции (под лозунгом - Одна нация - Два государства)

    Эта закавказская страна, имеет второй самый большой военный бюджет (После России) среди стран СНГ и прибалтики.
     
  9. вся мощь турции или сша или кого либо ещё (и россии) пустое место, просто ноль против объединенной коалиции нато. какими бы не были многичисленными войска, самое главное это все таки тактическая + авиационная мощь.
     
  10. #190 25 окт 2011 в 14:25 | Хусейн,Каддафи... кто следующий??? | Страница 10
    Последнее редактирование модератором: 25 окт 2011
    Здравомыслящего человека коробит от утверждении того, что Сталин самая выдающаяся личность отечества, как и рассуждения либералов о том, что в первой половине прошлого века, в то время, когда цивилизованных странах строилось демократия, в СССР осуществлялся самый жестокий и кровавый террор.
    Ссылки на Эхо Москвы и Радио Свобода неубедительны, ручные интеллигенты, обслуживающие своих хозяев, могут обоснованно убедить во многом, даже в гуманности уничтожения ближневосточных стран.
    В лица их молча вглядитесь...
     
  11. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    Вы это вьетнамцам, корейцам и кубинцам расскажите. ;)
     
  12. Это не важно.
    Еще бы на еще на чятик упячки ссылку дали.
    Ваша очередь отвечать, соблюдайте регламент.
    Устаревшие сведения. По последним данным общества реабилитации жертв сталинских-ленинских репрессий было расстреляно не менее 50 миллиардов человек. И эта-то цифра сильно занижена.
    Ну наконец-то! А я думал про него не вспомнят! Пожалуйста подскажите даты начала и окончания такового явления как "красный террор". Сколько он длился, когда и почему начался и когда закончился?
    Насчет "преступлений кровавых злодеев большевиков" я задам второй вопрос: кто начал гражданскую войну?
    И третий - самый простой - кто сверг царя? Это до кучи. Пока я не вижу с вашей стороны правильных ответов на эти вопросы - серьезно вас не воспринимаю.
     
  13. В какие лица? Какие "ручные интеллигенты"? :eek:
    Проханова по средам или Шевченко по четвергам ... или Джемаля периодически? :confused:
     
  14. Ну вы залезли в историю,в новейшей покопайтесь лучше,20 летней,без войны и революций страну угробили,да распродают потихоньку остатки,да продать не могут,великовата что то оказалась.Кадафи ,Хусейны,мне до них лично нет ни какого дела.В своей стране разобраться надо,20 лет один треп стоит и ни какого толку.Дермократы мать вашу.
     
  15. Хороший список. А вы можете что-то этому противопоставить? Хотелось бы знать, что? На какой интеллектуальный ресурс опираются люди вроде вас? Или, как в СССР, "у нас есть всё такое же и даже лучше, но оно засекречено"?
    Интересно, почему вы верите, что все страны, граждане которых богаче и успешнее нас с вами - враги?
     
  16. Нет,не соглашусь.
    Почему вы считаете,что эти силы НАТО,по мощи доминирующие в мире?
    По тому, что они смогли взять ИРАК и Ливию? Так эти страны не имели никакого нормальонго вооружения для противостояния!

    Ошибаетесь. В случае нападения НАТО,как на ливию например,важно иметь в арсенале хорошие системы ПВО. Как минимум С-200, а лушче С-300 достаточного количества.
    Ведь США не наступила по суше,в случае Ливии! Они начали бомбить с воздуха. А эти же штурмовики легко подбить имея в вооружени хотя бы достаточного количества ПВО С-200. Но ни как не воевать с американскими штурмовиками, пулемётами установленными на пикапы.
     
  17. Ты наверное этого типа ещё не знаешь, на любом форуме имеет место своя кунцкамера, а этот поцтриот просто закоренелый антисимит и национал-экстримист. Раньше таких называли просто бандитами, но теперь для этого есть более научные определения. Свои мировоззрения он черпает с ресурсов современных черносотенновцев и таким образом считает, что носит черты русского национального самосознания и наверное поэтому ещё носит исконно русское имечко, спроси как его завут...гы-гы три разо...
     
  18. Мне кажется что важно. От великого до смешного один шаг.
     
  19. Потому, что они могут обеспечить успешную, адекватную условиям и времени силовую поддержку решению политических задач. А начинать тотальную войну с Россией или Китаем они не собираются...
     

  20. Вы ошибаетесь, для страны имеющей на вооружении 300-й комплекс или аналогичный по уровню у НАТО совсем другой сценарий обработки, такие страны не захватывают, такие страны если решают подавить, просто отправляют их в предыдущее столетие, а если сильно нужно то и в каменный век. Захват при этом вообще практически не предпологается, только целевые операции.
     

Поделиться этой страницей