Компьютеры известно какие. ДВК-1-2-3-4-, БК-10-11, Роботроны. При этом Роботроны - чисто ГДРовская разработка и производство, качественный, хотя и несколько устаревший уже тогда продукт. ДВК - ухудшенная производством СССР официально купленная копия PDC-11 (PDP-11). Оригинал производился в 70-80 годах, в начале 80-х был полностью вытеснен продукцией IBM, Apple, ZX Spectrum, Atari за явным превосходством. В СССР производился чудовищное время ). Вплоть до 90-х годов. Брака было жутчайшее количество. По сути из открытых там 20 коробок свежих ДВК с отметками ОТК и пр. могло легко не заработать там 5-6. БК - это несколько упрощенный вариант той же архитектуры. По сути все это мало отличается от истории Фиата 124 (лучшей машины европы 1967 года), что с 1970 по 1988 !!! год выпускался в СССР под названием ВАЗ 2101. Отличие только в том, что Фиат был и правда для своего времени хорошей машиной, и просто ну 20 лет его клепать это заведомый косяк, а PDC-11 был полным шлаком и в оригинале. Вот и вся история. Нельзя возродить того, чего у нас никогда не было. Надо трезво оценивать свои возможности и реальные шаги.
Дорожные испытания начались на Дмитровском автополигоне. Первые автомобили сразу попали на специальную булыжную мостовую, и результаты оказались неудовлетворительными: примерно через 5000 км практически рассыпался кузов, серьезные конструктивные недостатки проявились в подвеске и тормозах. Впрочем, это не стало большой неожиданностью ни для отечественных испытателей, ни для итальянцев: машина ведь была рассчитана на европейские дороги и для отечественных условий требовала существенной доработки. Что и было с успехом сделано. Результатом упорной работы большой группы испытателей, инженеров, конструкторов стали более 270 изменений в конструкции машины. Прежде всего, сделали новый двигатель. На модели ФИАТ-124 ставили мотор с нижним расположением распределительного вала. В новом моторе распредвал был расположен в головке блока цилиндров. Такое решение позволило, с одной стороны, повысить точность регулировок, с другой - существенно упростить ремонт. В моторе для "Жигулей" при сохранении рабочего объема (1198 см3) диаметр цилиндров увеличили с 73 до 76 мм, а ход поршня, наоборот, уменьшили с 71,5 до 66 мм. Двигатель стал более "короткоходным", а следовательно, более приемистым. На "Жигули" поставили совершенно новый мощный генератор переменного тока с диодным выпрямителем и выносным реле-регулятором. Это позволило установить более мощные осветительные приборы и улучшить работу системы зажигания. Изменению подверглась конструкция сцепления, в частности наружный диаметр накладок увеличили со 182 до 200 мм. В коробке передач (КПП) пришлось несколько изменить конструкцию синхронизаторов. Кстати, коробка передач для автомобилей ВАЗ-2101 и ее многочисленные модификации до сих пор справедливо считаются одними из самых надежных. Нередко можно встретить "жигулевские" КПП, исправно отработавшие по 600-800 тысяч километров практически без ремонта. На "Жигулях" изменили кинематику передней подвески, были использованы несколько более жесткие пружины, соответственно пришлось доработать амортизаторы и сделать более мощные шаровые опоры. Архаичную заднюю подвеску ФИАТа с реактивной трубой заменили на куда более прогрессивную пятиштанговую конструкцию. Исключение реактивной трубы из конструкции заднего моста повлекло за собой изменение конструкции карданной передачи. Впервые на отечественных легковушках использовали составной карданный вал с промежуточной опорой. Такая конструкция существенно снижает вибрации на всех режимах движения, и владельцы первых "Жигулей" это сразу отметили. Весьма существенной переделке подверглись тормоза. Достаточно сказать, что на ФИАТ-124 задние тормоза были дисковыми. В условиях отечественных дорог накладки тормозных колодок таких тормозов даже после установки хитроумных грязезащитных чехлов "не жили" более 500-600 км. На "Жигулях" задние тормоза сделали барабанными, и правильность такого выбора вот уже 35 лет подтверждается практикой эксплуатации автомобилей ВАЗ на отечественных дорогах. Впрочем, и передние тормоза по сравнению с "материнской" моделью переработали весьма основательно: их пришлось сделать более мощными из-за отказа от задних дисковых тормозов; в результате вместо одного рабочего цилиндра в каждом механизме установили два, а это повлекло за собой основательные изменения в конструкции тормозного щита и суппорта. Самым существенным доработкам подвергся кузов машины, ведь дорожные испытания показали, что кузов "чистого" ФИАТ-124 для российских дорог практически непригоден. Внешне почти незаметные, они значительно увеличили прочность корпуса. Например, вместо двух проушин под домкрат в "Жигулях" сделаны четыре - две на каждом борту, спереди и сзади под бамперами появились буксирные проушины, изменена и усилена конструкция пола, введены усилители в передние и задние лонжероны, моторный щит, стойки кузова. Передние сиденья стали раскладывающимися в горизонтальное положение для получения спального места, выступающие дверные ручки "утопили" заподлицо с поверхностью дверей, сделали более удобными и надежными. В переднем бампере предусмотрели отверстие под заводную ручку - деталь, забытую в Европе и совершенно необходимую в России.
Ну прям ). Типа облажались и в кусты ). Это не со мной ). http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730
alecsundr - про ВАЗ 2101 и Fiat 124 это все известно, и текст сей я помнится дословно читал, уж слишком знаком ). Равно как читал и массу других. Только там с вдохновлением описываются простейшие доработки конструкции, на которые прекрасно ныне способны и наши братья из Китая ). И все это он БЕЗНАДЕЖНО устарело уже к концу 70-х.. И понимание было, был запущен проект ВАЗ-2108, достаточно актуальный ТОГДА, впрочем не состоявшийся бы без разработчиков Porsche, ибо отечественные в чистом виде родили неездебильное чудо. Но только его опять запустили в производство, когда он УЖЕ устарел, а клепается в слегка измененном виде и до сих пор.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бабаян,_Борис_Арташесович А палка то о двух концах RulerM, Союз в области науки всегда был отсталой страной, только как сделали водородную бомбу, запустили первый спутник и человека... а они же на ФАУ-2 летали, а станция Мир, а Ту-144. Каждое третье изобретение регистрировалось в Союзе. Можно конечно сказать, что все это продукция не гражданского назначения, но это самые наукоемкие отрасли.
Не, к чему эта вода то опять ? Я вам просто показал реальную историю Эльбруса-2, там все очень подробно, а на той странице, что вы видимо знаете из википедии - минимум инфы и куча ляпов даже в простейших цифрах. Ессно, что для меня упоминание Эльбруса 2 это знак, что человек ничего не знает реально по этой теме. Так понятно ? Насчет космоса - не над уводить разговор в сторону, тут вы вместе с Lurk говорили о разоренных перспективах нашего компьютерного производства. Их не было, я вам там подробную инфу выдал, изучайте. Воды не надо.
Я далеко не поклонник советской компьютерной техники (тем более, что такой без западных прототипов, после 69-го года, почти и не было) - но давайте будем точными. Вы же все-таки врач по основному образованию, ну там продажами/поставками круто занимаетесь - но не инженер; так что вам простительно)) ДВК (не ДВМ!) - один из многочисленных клонов семейства PDP-11 фирмы DEC. Это далеко не "списанный патент", а одна из самых удачных и долгоживущих разработок; компьютеры этого семейства отлично себя проявили в 60-е-70-е, а сейчас их система команд прекрасно себя чувствует во встраиваемых микропроцессорах (один из таких - MSP430 - почти наверняка стоит в вашем электросчетчике). Просто в СССРе в 70-е сделали ставку на архитектуру DEC (и, кстати, кучу совместимых микросхем МЭП скопировал, а многие даже сам разработал). В Штатах весьма успешная на рынке промышленных и научных систем архитектура DEC, включая 32-разрядный VAX, в решительный момент не смогла сделать рывок в потребительские ПК. На рынке победила Intel х86(PC) и Motorola (Apple). Советские же аналитики, разведка и инженеры не успели все это отследить, и до конца 80-х МЭП и Минприбор копировали VAX, а когда, году в 83-м, обратили взоры на Intel х86 - было уже поздно... Короче, поставили практически всё - и не на тех: бывает))) БК-010, УК НЦ - это уже были лихорадочные перестроечные попытки хоть как-то утилизировать задел по DEC-совместимым системам. Неуклюжие IBM XT-совместимые советские компы (Искра, Нейрон и ЕС1840/41) - столь же лихорадочная потуга вскочить в последний вагон уходящего поезда. Но для них не успели даже скопировать ключевые микросхемы - ставили импортные, замазывая краской оригинальные названия и подгибая "дюймовые" ножки до наших "миллиметровых" панелек))))) Тем не менее, их успели до 91-го года, когда всё умерло, наклепать немало, и расставить по учебным классам и аудиториям. Однако специалисты, получившие опыт на DEC-совместимых системах, добрым словом поминают эту архитектуру... ДВМ же, насколько помню, - это одна из московских фирм, продававших в 90-е самые обычные компы под собственной маркой)))
Нельзя возрождать то, чего не было. Это что-то надо постепенно строить с нуля. Россия очень сильно отставала в научно-техническом плане в начале прошлого века, потом одна за одной крупные войны на своей территории (включая гражданскую). И тем не менее понемногу догоняли даже благополучные Штаты.Не во всём и не сразу, разумеется. Неплохо так поднажали в фундаментальных науках, а в практическом применении не успели. Странно было бы утверждать о ущербности науки того времени с учётом количества утёкших за границу мозгов в годы перестройки. Вряд ли в США и Европе мало было своих идиотов чтобы наших приглашать До сих пор оборонка и космическая отрасль кое-как работает за счёт наработок 20 летней давности. За тридцать лет могли догнать в области компьютерных технологий при желании, но предпочли развалить. Сами понимаете, сейчас нельзя говорить даже о копировании технологий, возможна только сборка отвёрткой.
Ну если вы внимательно прочитаете, то про ДВК я уже все написал ). Насчет БК - не надо "перестроечной грязи" ) БК-0010 производился с 1983 года, перестройкой тогда и не пахло еще ). Пахло дохнущими как мухи вождями ).
Какие 30 лет ? "Банда Путина" у власти меньше 12 лет, если внимательно посчитать. 30 лет это вы глубоко зачерпнули - до доперестроечного СССР, однако. Локализованных производств навроде ВАЗа у нас сейчас десятки. Причем они делают вполне конкурентноспособную продукцию, в отличие от.. ). Насчет копирования технологий, а вы заметили что бы ЭТОТ путь был выигрышным ? Об этом говорит прошлый опыт ? Нет ? Странно. Значит ДАЖЕ тут явно не при чем.
Статья эта тоже... несколько тенденциозна, прямо скажем. Хотя в Етукей я лично никогда не верил, особенно меня смущали идеи WLIW.
Автор конечно избыточно эмоционален ). Однако он прав в главном - ранний Эльбрус (1-2) это весьма сомнительные штуки, устаревшие при рождения, а начиная с Е2к (и Эльбруса 3) это вовсе история надувательства. Поэтому упоминать это в категории "развалили".. да было бы что.
Дык сравниваем с тем что было в 80-х, что не так? Как ни странно, но своё новое начинается с осмысления чужого старого. Что-то новое в высшей математике рождалось уж никак не до полного осознания алгебры, зародившейся оооочень давно.
Вот кстати на мой вкус очень интересное интервью Якеменко. Я отрицательно в целом отношусь к нему, к движению "Наши", равно как и к "Единой России" как таковой, ибо на мой взгляд они прямые участники самодискредитации власти, которая имела место быть последние годы. Причем работающей, вполне приличной власти. Но в этом интервью, он предстает на удивление "с человеческим лицом" и явными проблесками интеллекта... http://lenta.ru/articles/2012/01/17/jakemenko/
А в Орловской области губернатор, лидер местной Единой России всю малину испортил, поэтому у нас все за фото со старта избирательной компании Зюганова в Орле Победитель должен набрать 50%+1 голос и это очень интересно, возможен второй тур )))
Да я то ничего не сравниваю. Вы говорите мы компьютеры делали, вы их типа застали в школьном возрасте. Я вот все пытаюсь узнать какие ). Вроде как пришли к пониманию, что это речь про вот все тот же хлам, что я застал вполне в расцвете. Хлам таков, что его можно было и не делать. Это ровно как путь от ВАЗа к нормальному производству. У меня вот KIA Sportage, вполне патриотически произведенный в Калининграде, и вы знаете - он ездиет, и там все ОК. А была у меня в былое время ВАЗ 21099 - и каждый месяц этот конструктор приходил в негодность. Нужен ли был ВАЗ в этом контексте ? ИМХО нет. Мы не имеем своих микропроцессорных удачных разработок ? А вы уверены, что именно ОНИ нужны ? Из неазиатских стран это есть только в USA (формально еще в Канаде), а развиваются сейчас бодрее всех отнюдь не они. За микропроцессорами было БУДУЩЕЕ в 60-70-е годы 20 века. А сейчас будущее за другим, это ж очевидно. Может таки есть смысл смотреть в реальную сторону ? А вы уверены, что у нас в нее не смотрят ? Я вот имею представление, что как раз таки да - дело то идет ).
Реальное - это купить дешевле, продать дороже? Вы же понимаете что абсолютно всё правильно сделать невозможно. Холодная война была, не до жиру особо. Подняли оборонку и космос, а на ёмобили и айфоны сил не хватило. Копирование технологий было не самоцелью, лишь возможностью быстрее сократить технологическое отставание. Именно поэтому тогда достаточно успешно дублировали элементную базу и развили прикладные науки. Не чтобы так и клепать вёдра с гайками и огарки кремния, а с сохранением темпов развития догнать конкурентов лет за 20-30.
Не-не-не. Не надо лозунгов. Холодная война была по нашей обоюдной с USA воле. Никто нас к этому в одностороннем порядке не принуждал. Оборонку и космос мы подняли на примерно один уровень с USA, но вот с дублированием элементной базы и прикладной наукой на самом деле совершенно не сложилось ). Не надо по кругу возвращать разговор на момент, где вам уже доказано, что ЭТОГО не было (не было удачных итогов копирования, не было собственного компьютерного производства перспективного и пр.). Не лучше ли посмотреть на этот путь и понять, что он НЕ РАБОТАЕТ. Ну проверено уже. Вот как раз еМобили то могут и сработать, это по крайней мере БУДУЩЕЕ, а копирование никого никогда к хорошей жизни и прогрессу не приводило. И не было никакого "не дотянули". Мы шли глобально не туда, и пришли, потом потребовалось почти 10 лет, что выбить из мозгов эту заразу хотя бы минимально, и еще чуть больше 10 лет, чтобы в стране появилось хоть какое-то количество людей с новыми свободным мозгами. Заодно никто не заметил как мягко и гладко у нас прошлая реально тяжелая волна кризиса 2008 года. Халявщики, блин. А меж тем той самой "банде Путина" этот период дался ооочень тяжело. И ребята смогли. А щас надо работать, работать качественно, и некоторое количество пытается это делать. А часть ноет, и все еще ищет потерянный Грааль, которого не было.
"По итогам первой недели существования в ЖЖ русскоязычного блога нового посла США первенство по самым часто удаляемым держит комментарий "Сдохни, сука"."
Ну это у вас, может быть, она гладко прошла. Металлургия же до сих пор чихает и кашляет. А девальвация рубля с 24 до 36 за полгода где-то - это гладко???? Посмотрел бы я на европейцев, скажем, в такой ситуации! Это просто у нас народ закаленный с 90-х; тем не менее ОМОН во Владик из Москвы пришлось слать... Ну подкопили до кризиса стабфонд, который потом и разбазарили по Дерипаскам и АвтоВАЗам. Сейчас вот на веб-камеры на избирательных участках миллиарды кинули - стыдоба показушная... Но главное - оглянитесь, наконец, вокруг! Молодежь, ориентированная на образование и материальный достаток - хочет работать в госструктурах и крупных компаниях, которые обдирают малый и средний бизнес. Потому что - гарантия зарплаты, бонусы и откаты. Куча народу с культурными и нравственными запросами - уходит во "внутреннюю эмиграцию", всякие там буддизмы и индуизмы. Это всё нормально? А мне напоминает 80-е...
