1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Возобновление выпуска объективов на КМЗ

Тема в разделе "Неавтофокусные Объективы", создана пользователем Ott_A, 17 мар 2013.

  1. Я на немецком токарном станке работал(практику проходил 83-84 годах) на КМЗ.
     
  2. На мамом деле рацпредложения были просто невыгодны руководству. Благодаря "мудрому" Хурещеву, который, надо сказать, нашей стране вреда нанес столько, что до сих пор расхлебываем.

    Дело в том, что в так называемой "Сталинской" экономике была заложена выгодность улучшения производства. В начале пятилетки высчитывалась себестоимость продукта, и производителям разрешалось продавать 5 лет продукт по цене на 20% больше расчитанной в начале пятилетки. То есть, если к примеру, автомат ППШ обходился скажем в 100 рублей в производстве, то следующие пять лет завод мог их продавать по 120рублей. А если в процессе пятилетки завод улучшал производство, внедрял рац предложения, итд, и уменьшал стоимость производства, скажем до 80р за штуку, то он все еще мог продавать оные автоматы по 120р. То есть, себе в карман можно было класть уже не 20р, а 40. Получается, что выгодно было улучшать производство. Ну а за качество в те времена отвечали головой, так что делать автоматы из алюминия никому в голову бы и не пришло.

    А потом пришел "умный" Хрущев и внес крошечную поправку, которая легла в основу убивания промышленности СССР. А именно, он сказал, что наценка может быть не 20% от себестоимости на начало пятилетки, а 20% от текущей себестоимости. И это все перевернуло - уменьшать себестоимость (внедрять те самые рацухи) стало невыгодно! Наоборот, стало выгодно увеличивать себестоимость. Так, за тот же автомат себестоимостью 100р можно получить не более 20рублей. Улучшишь технологию, уменьшишь, скажем, его себестоимость до 50р и со штуки уже не под 20р получать будешь, а всего 10! А вот если обшить ствол автомата медью, и тем увеличить его себестоимость до 150р, то со штука можно получать уже 30р! Вот и пошло-поехало... Небольшая поправочка тупого лысого колхозного партработника положила конец развитию промышленности всей страны.
     
  3. Бывают ситуации, когда проще, быстрее, дешевле и качественнее раздолбать всё к такой-то матери и создать заново. Проще снести дряхлый дом и выстроить новый, чем пытаться перестроить старый.
    Техническим разработкам оптики на КМЗ по 50 лет, оборудованию тоже по 50 лет, "молодым" инженерам - и тем по 50 лет. Так может сровнять все цеха с землёй, выбросить чертежи и уволить пенсионеров? И начать всё с чистого листа?
     
  4. где средства на строительства новых площадей?

    новых-то нет

    и набрать юнцов без образования и опыта работы?

    неплохое решение, но нужна для этого база, хотя бы начать перевыпуск обновленных моделей прошлого но с пересчетом на цыфру и многопиксельные матрицы, плюс старатся убирать дефекты оптических схем., но кто это будет делать если в стране нет ни технической базы, ни научного персонала для этого, есть только сырье
     
  5. Я как-то несколько лет назад беседовал с представителем одной крупной зарубежной автомобильной фирмы, которая решила собирать свои автомобили в России и для этого собиралась вложить несколько сотен миллионов долларов в строительство своего завода у нас в стране. Я говорю: а чего вы существующие не купите? ну там АЗЛК или ГАЗ какой-нибудь? не переоборудуете его? На что я получил ответ, что это сильно дороже, чем построить заново: перестраивать цеха, утилизировать ненужное оборудование, переучивать персонал...

    Ну если завод и дальше планирует ездить по фотофорумам с пятью стёклами, собранными на коленке, то можно ничего не делать.


    Почему без образования? С образованием.


    Ну вот и сконструируют.
     
  6. dinsky

    dinsky Куратор разд. Фототехника
    Команда форума

    Регистрация:
    28 мар 2006
    Сообщения:
    3.950
    Симпатии:
    1.622
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    #146 5 окт 2014 в 11:28 | Возобновление выпуска объективов на КМЗ | Страница 8
    Последнее редактирование модератором: 5 окт 2014
    Вспомнился анекдот про то, что даже если собрать 9 мужчин и 9 женщин, то они все равно коллективными усилиями не родят ребенка за 1 месяц ...

    В начале перестройки мне часто приходилось сталкиваться с мнением новых производственных менеджеров о том, что если дать достаточно денег, то можно добиться любого результата. Потом, через несколько лет это мнение изменилось - там где сами не можем, то купим нужных специалистов и нужные услуги, если не здесь, то за рубежом.
    В последние годы это трансформировалось примерно так - надо заявить о себе, получить финансирование и отчитаться, а фактический результат сейчас вообще никого не интересует ...

    Чтобы сконструировать что-то новое, нужно полностью владеть опытом "старого". В массовом объективостроении в этом плане у нас "дыра" лет так в 50, и ее не пройти за 1 год даже если привлечь в 50 раз больше ресурсов ...
     
  7. Я об этом и говорю. Что изучать то? И что умеют те, кому сейчас по 50?
     
  8. Умеем то,что не умеют 30и летние.И подход был к обучению другой.Только вот мальчики ,
    которые пришли на смену нам, это не понимают. А пришли они делать деньги .Любой ценой.Как и чем не интересует.Завод умер в итоге. Пришли
    другие мальчики в основном с педагогическим образованием.Начали с культуры производства и расставлять все правильно по их разумению.
    Подписали молотки даже.Это не смех. Это слезы...Инструменталка имела выход продукции80-86%. Это оч.хорошо в связи со спецификой пр-ва.Сейчас у них получается 30-33.На том же оборудовании.Привезли свои станки посовременнее наших -пару центров б/у. только что то не получается от них отдача.Работают ,как простые фрезерные. Начальники опыта перенимать не хотят-делай как говорят и все.Ох не все так просто пацаны,не все...
     
  9. Тут еще есть такая "фигня" у нас в стране... Которая перечеркивает все добрые пожелания. У нас же сейчас всё абсолютно в стране поставлено на капиталистические рельсы, всеми производствами, физическими или интеллектуальными, командуют люди, которые во главу угла ставят получение как можно большего количества денег за как можно более короткое время. Отсюда наши бешено взвинченные цены в магазинах, выжимание последних капель из умирающих производств, и все такое.

    Я испытал это и на себе. Я вот делаю игры. Сделали вот 4 игры, неплохие. Многим нравится, зарубежные партнеры говорят - выкатывайте на рынок, будет прибыль. Но что говорит руководство - ну что там прибыль, заработаем ВСЕГО 150-250% от стоимости производста - НЕ ИНТЕРЕСНО! И придумывается мега схема (проект), которая, если сработает, даст сверхприбыль, а игры, уже сделанные, планируется использовать для запуска этого мега проекта. На мага проект грохается еще крупная сумма денег, и потом выясняется, что он работать легально на рынке США просто не может (а рынок США ключевой). Результат - да, делать игры можем. Но денег на запуск на мировой рынок уже нет, они потрачены в погоне за сверхприбылью, вместо нормального человеческого запуска.

    Боюсь, в случае с КМЗ происходит то же самое. Модернизироваться? А зачем, это ж вкладывать кучу денег, потом выходить на рентабельность несколько лет, снижать стоимость производства и получать в результате ВСЕГО около 20% прибыли с выпускаемых товаров. Этим пусть тупые корейцы и китайцы занимаются. А мы, умные русские, денег вообще вкладывать не будем, и будем получать по 300% прибыли с изделия. Ну и что, что это малоштучное производство, зато денежки прямо из воздуха капают - бесплатное оборудование, почти бесплатные специалисты пока еще есть - надо пользоваться! А результат тот же - делать стекла да, можем вроде как, а выхода нормального на рынок - нет.

    И увы, проблема у нашего народа в головах. Не у всех конечно, но у большинства из тех, кто в последние лет 20, как сейчас говорят "поднял нехило денег". Именно потому, что "полняли", а не "заработали".
     
  10. +70400! Прямо прочли мои мысли. Вкладываться в рисковый проект и ждать отдачи через несколько лет мы не привыкли. Хочется бесплатно и почти ничего не делая. Цеха и оборудование бесплатные, работники тоже почти бесплатные, риска нет. Хотя и шанс вырваться с таким подходом - нет, даже не 1 к 100, а 0. Просто ноль.
     
  11. dinsky

    dinsky Куратор разд. Фототехника
    Команда форума

    Регистрация:
    28 мар 2006
    Сообщения:
    3.950
    Симпатии:
    1.622
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    Это очевидное следствие стабильности. Затраты нужно окупить как можно быстрее, иначе все может случиться с твоим бизнесом и производством ... поэтому 5 лет на окупаемость не каждый может себе позволить. Из-за этого и деградируют все долговременные предприятия. Самый выгодный бизнес - под те же 150% давать в долг на неделю :)

    А по объективам - это все же и расчеты схем, и технология изготовления материалов (стекло, корпус, покрытия линз), и точность шлифовки, и технология контроля качества, и допуски по отбраковке .... Чтобы подготовить конструктора, его надо 5-6 лет учить в институте, потом еще столько же воспитывать на реальных производственных задачах, при этом именно на конструкторских задачах, а не на зарабатывании денег на халтуре ... В общем, коммунизм в отдельно взятой стране ...

    И демпинг по цене не спасет, поскольку ниша продаж дешевых объективов зарыта фото-функциями мобильных устройств, а качества цейса задарма не достичь.
    Достаточно слово "объектив" заменить словом "автомобиль" ...
     
  12. Snowcat, зачем же Вы на капитализм бочку катите? Сами же пишете, что ключевой рынок для вас - американский. А он какой, социалистический нечто?
    У нас и рынок, и ментальность где-то между феодальным и рабовладельческим, со всеми вытекающими последствиями.
    Даже председатель конституционного суда В. Зорькин высказался за возврат к крепостному праву, как наиболее адекватному для нашей ментальности.:sorry:
     
  13. iid, я, скорее, имел ввиду именно то, что вы сказали - НАМ капитализм противопоказан. В России надо постоянно вдалбливать в головы идеи приоритета общественного перед личным, иначе личные интересы разрастаются до таких невероятных размеров, что застилает все вокруг. К примеру, в Америке, этого не происходит. Потому там огромен рынок краудфандинга (именно на него мы ориентировались), люди там способны дать деньги другим, не преследуя непосредственных личных финансовых интересов. У нас в России рынок краудфандинга мертв вообще, так как не несет никаких немедленных личных выгод.

    Кстати, для нас еще более выгодным был БЫ китайский рынок. Который социалистический. Но трудности перевода очень велики...
     
  14. Это не стабильность, это её отсутствие. Руководство назначается сверху и стремится максимально переложить в карман выделенные бюджетные деньги пока они есть, а дальше хоть трава не расти.
     
  15. Согласен с ораторами насчет того, что хотят у нас получить много и сразу, да ещё ничего не делая.
    Но за старые станки заступлюсь. Когда был ещё журнал фотомагазин, то там была статья про завод leica и автор статьи видел там те старые станки (которые по каким-то причинам не были вывезены) и работали они. Благо поток не нужен был.
    Так же слышал от человека с арсенала, что у них тоже есть старые немецкие станки и есть современные. Древний немецкий станок вытачивает ствол для пушки гораздо дольше, но и брака у него нет (так было сказано).
    Так же посмеялся над советскими станками - именно они и были заменены современными.
    Так что начать со старого можно, но нужно ещё и продолжать.
     
  16. А че еслиб делали что не хуже самъянга того же но с аф модулем, то и круто было бы..... Рашэн вариант Сигмы =)
     
  17. я вот технологом работаю уже лет 8 в приборостроении, и ваше "разогнать и построить заново", это не вариант.. заново ничего не получится, без специалистов. разбомбить легко..а создать заново с нуля очень трудно. я бы даже сказал нереально.это же не контора купи-продай.
    другое дело что на крупных заводах существует производственное раздолбайство, и это там в цехах не исправишь т.к. действительно так привыкли. Но это еще пол-беды, решаемо. А вот грамотный маркетинг, конструктив, вот это проблема. автофокусные объективы нам вообще не потянуть, это нужны наработки, знание по пластикам, конструктивам, электроника. этого и не было у нас..откуда это возьмется? с такими специалистами проблема, да и даже если найдутся, нужен грамотный менеджмент, вложения, ОКР, которые начнут давать результат через несколько лет.
     
  18. Этого ни у кого не было. Откуда-то же взялось. Как думаете?
     
  19. #159 2 авг 2015 в 15:25 | Возобновление выпуска объективов на КМЗ | Страница 8
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
    А вы как думаете?

    [video=youtube;qR3XnyNwatg]https://www.youtube.com/watch?v=qR3XnyNwatg[/video]

    Военную технику, где денег дает государство и особо их не считает, мы разрабатываем и производим без проблем. Но товары народного потребления, в том числе электронику мы не производим. Я имею в виду, не производим собственные разработки. Так уж получилось. И это факт.
     
  20. И это факт, что подтверждение фокусировки на КМЗ сделали раньше, чем все остальные производители фототехники. Но потом все это похоронили.
     

Поделиться этой страницей