По Германии при переходе на новые лампы снижается энергопотребление на 0,7%. Но есть проблемы с экологией при переработке их или при разрушении- пары ртути .Оппозиция имеет место,дискуссии в прессе ведутся.
У меня дома почти везде стоят такие. Спектр излучения там кардинально иной, дискретный, более того я его как-то даже измерял на специальном приборе и приводил на этом форуме результаты в сравнении с лампами накаливания. На фотографии такой спектр оказывает влияние -- цвета другие, не очень естественные, трудно выставить ББ. А вот про вред для зрения хотелось бы по-подробней. Только интересуют серьезные исследования этого вопроса, желательно с указанием публикаций, а не субъективщина. Учитывая распространенность энергосберегающих ламп на сегодняшний день, вопрос вреда для зрения занимает не последнее место и какие-то публикации на этот счет явно должны быть, если этот вред есть конечно.
"Желчь" к маниям не имеет никакого отношения, уж поверьте, у меня высшее медицинское образование есть .
"Желчь" от желчи отличается очень сильно. А ещё говорите: "у меня высшее медицинское образование есть " . "Садись!- "Двойка!"(из школьного)
В Европе эти проблемы решаются без проблем. Вот я в Латвии. Погорел у меня кипятильник (ну, спиралька, что в стаканы-кружки суют). Иду в хозмаг местный. Продавщица гордо подняла латышкий нос и на чистом латышском, с чисто латышским презрением сказала: "В Европе ТАКИМИ ВЕЩАМИ не тогуют!" В другом магазине тоже, и в третьем... Наконец уже, в одной маленькой лавочке, продали - вынесли из подсобки. Сказали "вообще-то этот товар не лицензирован для продажи, так мы брать-берём, а на прилавок выложить не можем. Кто спрашивает - продаём потихоньку". А вы - о лампочках...
А в Испании нет проблем с покупкой кипятильника: После его покупки,на чистом испанском вас могут спросить: "Вы что-то ещё хотите? Нет? Заходите ещё! Доброго дня! До свиданья!"
В Германии напряженки с кипятильниками и лампа- ми накаливания пока нет. В наличии на стенде в магазине около 60 моделей под разные цоколи. Симпатичный продавец предложил мне купить солнечныйе модули с 20 летней гарантией - 1,92 киловата \1800 киловаттчасов в год\ или мощностью 3,6 киловата\3400 квч в год\. Таких станций продано более 1 миллиона. В Ганновере и нескольких городах уже не хватает биотоплива дляпереработки в газ и они договариваются о закупке мусора с другими регионами в радиусе 100 километров.
Да у вас ни с чем нет проблем. Ни с покупкой не слишком популярных в Европе вещей, ни проблем с энергосберегающими лампами (вон в Москве фотофорум проводят - все отмечают - есть проблемы, т.к. освещение там как раз от "экономичных" ламп - а у вас нету). И шарпа нету, и особенностей работы нету. И только вот у тех кто вам на все эти странности указывает есть какие-то проблемы с желчью (ну или как вы ее там написали). Позиция у вас конечно прикольная, но странная при взгляде со стороны.
Высказывание бессмысленное Что вы не слишком сообразительны, и обладаете довольно ригидным сознанием при этом, тут все и так уже видели много раз, другого смысла кроме очередной демонстрации этого, в вашем высказывании нет .
Юноша, если модераторы Вас не остановят, то после ещё одного такого вывода, я Вас "перестану видеть". Несомненно скажете что вам всё равно, но я Вас предупредил. В таком тоне продолжите общаться со своим отцом, если он Вам это позволит. Ко мне так обращаться не разрешаю!
Результаты исследований в студию пожалста! Иначе я присоединюсь к (общему) мнению, что это звиздеж, даже при наличии "медицинского" или иного образования Как раз со стороны самочувствия спектр солнечного света самый наилучший. Коий спектр и "вырабатывают" некоторые энергосберегающие. Собственно, можно купить лампу с любым "цветом" - хоть желтую, как лампы накаливания, хоть солнечного света, хоть белую, которую только в морг А вот лампы накаливания как раз самый уродский - желтющий мерзкий свет После того, как вкрутишь энергосберегающую лампу солнечного света и сравнишь ее свет с лампой накаливания - сразу появляется желание все лампы накаливания в утиль сдать, тут же Главное - знать какие лампы покупать Филипс - мне не нравятся, ибо даже при указании на них цвета солнечного спектра, они все-равно сильно желтые OSRAM - отличные лампы, спектр в порядке (827 - солнечный), только дорогие Космос - спектр в порядке, дешевые, недостатки пока не обнаружены
Не хотел лезть, но... Если верить тому, что RulerM о себе писал, то он по образованию - психиатр. Причём - потомственный, уже дед "психиатрию в Поволжье поднимал" (на чём и разжился "фамильным серебром"). Он только по душе - торгаш. Ну, а кто не помнит - напомню, что "невропатологи - с нервинкой, а психиатры - с психинкой". Так что не спорьте. Нет смысла.
Ну истеричное хамство с вашей стороны штука уже настолько привычная, что никто не замечает. Однако это признак слабости . Насколько я вижу в данной теме http://forum.minolta-club.ru/poll.php?do=showresults&pollid=99 мы с вами как бы в одной возрастной категории , так что не надо этих детских уловок, чтобы рассуждать про отцовство вам только половым гигантом в лет 10-12 (это максимум возможной разницы судя по диапазону указанном может быть)
Ты всегда, еще с видеомакса относился к "секте амнезии" Люди, которые совершенно неспособны запомнить детали высказываний других, но очень любят приводить их к месту и не к месту в искаженном виде. Прадед (не дед) у меня был довольно известным хирургом (не психиатром), то есть ты как обычно в луже, как это было регулярно и на видеомаксе .
Не надо такого пафоса. Лампы накаливания были выбраны в свое время ИМЕННО потому что теплый спектр освещения способствует лучшему психологическому фону, при этом хотя их свет и урезан по спектру, но намного меньше чем у энергосберегающих (ну тех просто и не было в то время). Заметьте, что НИКАКОЙ проблемы в изменении света ламп накаливания не было, никто не мешал их крыть холодным по цвету стеклом, чтобы сдвигать спектр в холодную сторону. Попытки перехода на "лампы дневного света" начались отнюдь не с энергосберегающих ламп, а с газоразрядных, которые с давних времен висят во всех социалистических заведениях, больницах и пр. Причем если в рабочей специфике их применение можно было объяснить за пределами экономических соображений, то в больницах это способствовало только более неприятному психологическому фону. Кстати, как и знаменитые белые халаты, переход с которых на зеленоватые состоялся в цивилизованных странах очень давно, а у нас только-только идет. Ну только халаты это просто смена цвета, поэтому это идет, а вот с лампами тут экономия, а экономия важнее здоровья, это понятно. Таким образом, литературы, которая описывает, что более теплый спектр света оказывает расслабляющее, улучшающее психологический комфорт действие на человеческую психику - полно, только она вся довольно старая. Мало того, нет исследований обратного - есть исследования на тему того, что свет, приближенный по спектру к солнечному, мобилизует и повышает работоспособность (это то, что вы называете "лучшим самочувствием", вы почитайте внимательно где вы нашли лучшее самочувствие в этих исследованиях, там такого не было) То есть повышение работоспособности + экономия - вот ради чего идет переход на энергосберегающие лампы. Причем, заметьте, сам по себе цвет здесь не главное, то есть ну кто мешает сделать энергосберегающие лапмы более теплыми ? Да никто, и они собсно есть. Когда у нас в офисе захотели поменять лампы накаливания на холодные энергосберегающие, мы провели эксперимент и заменили - через 3-4 дня уровень конфликтов в коллективе существенно возрос. Дальше мне пришлось искать документальное обоснование (ну фактическое мы уже видели) чтобы потратить еще столько же денег на смену ламп на энергосберегающие теплые (ну про лампы накаливания сейчас уже можно забыть в офисах, экономия). Так что я плотно в теме. Пришлось достать старые СанПины и пр., рассчитать необходимую комфортную мощность света. Ну так вот никаких современных исследований на тему теплого цвета вы ессно не встретите, деньги застили все, экономия сейчас на первом месте. Но по факту: 1) Теплый спектр света более комфортен для человеческой писхики и оказывает расслабляющее воздействие. С этим спорить, надеюсь, не будете ? 2) Энергосберегающие лампы сильно урезаны по спектру. То есть ПО ЦВЕТУ они ближе к солнечному, а по характеристикам СПЕКТРА они дальше от солнечного. Есть сомнения что это отражается на здоровье человека, как любое урезание того чего мы не знаем до конца ? Люди конечно в массе как стада баранов, им сказали - так лучше, они так и делают, а подумать все же ? Там где сказано "лучше" в данном случае вранья прямого нет обычно, там четко расписано, что имелось в виду под "лучше" и это отнюдь не лучшее психологическое самочувствие.
Да, на всякий случай вдогонку, честные люди еще встречаются в этой отрасли, иногда таки здравые мысли попадаются: http://www.lightpark.ru/article/2007/12/man_as_the_focus.shtml "Александр Вунш недавно протестировал ряд современных искусственных источников света на предмет биологического влияния, которое они оказывают на человека в сравнении с естественным светом. Профессор пришел к выводу, что наиболее близким к естественному спектром, обладает лампа накаливания. Результаты подобных исследования редко становятся известны широкой публике. Дело в том, что большинство людей мало понимают в таких вопросах. Кроме того, в разных культурах по разному ценят окружающую среду и ее дары. Для большинства из нас свет настолько привычное сопровождение нашей жизни, что мы не задумываемся над его разнообразными свойствами, которые влияют на нашу жизнь в моральном и физическом плане. Подобно воздуху, который мы не замечаем, свет воспринимается как данность, до тех пор, пока мы не почувствуем его недостаток или дискомфорт при контакте, например, со слишком яркой лампочкой. Многие не отдают себе отчета, что испытывают усталость на рабочем месте из-за плохой освещенности, поскольку это не всегда очевидно. Общая неграмотность в вопросах качественного освещения обсуждается профессионалами, в том числе, в дискуссиях по поводу необходимости запрета традиционных ламп накаливания. В свете актуальных вопросов энергосбережения, традиционная лампа накаливания не выдерживает никакой критики и все идет к тому, чтобы запретить ее использование. Однако, мало кто говорит о плохих спектральных и токсикологических показателях компактных люминесцентных ламп, которые должны будут прийти на смену лампе накаливания. Среди подобных дискуссий все-таки слышны голоса тех, кто выступает не только за экономию энергетических ресурсов, но также говорит о здоровье людей и качестве жизни. Немецкий дизайнер света Инго Маурер говорит: "Свет - это чувство, и чувство должно быть правильным. Плохой свет делает людей несчастными" по словам Инго Маурера "лампочка Эдисона - это символ промышленности и поэзии". Ничто не может заставить дизайнера отказаться от использования ламп накаливания. Роль световой промышленности. "На лампочке накаливания не заработать больших денег" - говорит представитель компании Philips Берн Глэйзер. Ему вторит и представитель Osram: "Люминесцентные лампы намного более прибыльны для компании". Конечно, производители стремятся увеличить свои доходы и с экономической точки зрения это совершенно понятно. Но все таки, компании реагируют на спрос, который диктует потребность в более эффективной продукции. И только наше желание получать более качественное и здоровое освещение может повлечь за собой производство таких источников освещения массовыми производителями. Все это, впрочем, не умаляет экономичных свойств современных ламп, которые во много раз лучше, чем у лампы накаливания." http://www.mediactivist.ru/news/38532 "Британские ученые установили, что энергосберегающие лампы могут быть вредны для здоровья. Дерматологи утверждают, что от лампочек нового поколения могут пострадать прежде всего люди с повышенной светочувствительностью кожи, поскольку флуоресцентные источники излучают более интенсивный свет, нежели обычные. По мнению ученых, использование энергосберегающих ламп может обострить уже имеющиеся у человека кожные заболевания и привести к раку кожи, а также вызвать мигрень и головокружение у людей, страдающих эпилепсией. При этом, большую обеспокоенность специалистов вызывает то положение энергосберегающей программы, предложенной британским правительством, согласно которому к 2011 году планируется полностью прекратить использование высокоэнергетических лампочек и перейти на флуоресцентные. " Да и чтобы понимать, что это не авторы новостей придумали - вот оригинальная ссылка с BBC http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7662000/7662124.stm Как видно, текст там весьма осторожный, денег то у Филипса и Ко немало, однако что проблемы вполне реальны, здравомыслящему человеку надеюсь понятно.
RulerM Чего-то много воды написал, а толку мало - никаких исследований не привел, только на уровне "кто-то, когда-то", когда еще лдс то и не было Кто сказал, что лампы накаливания имеют цвет солнечного света? Здесь есть такие? У них откровенно желтый цвет, который с солнечным и рядом не лежал. Близкий к солнечному у ламп накаливания достигается только от 200 ватт, когда нить горит как солнце На кой мне дома такие лампы? Энергосберегающие же лампы имеют солнечный цвет при любой мощности И еще к тому же нехило экономят энергию А все исследования всяких ученых - это на манер ислледований "вредно ли разговаривать по мобильнику" - кто заказывает исследование, такие "нужные" результаты и получают
Смотря как считать "много-немного". Как в том мультфильме: "5 это куча?" На первой странице форума указано, что имеется 2,033 "активных участнаков". Улавливаете? Я не обязан тратить мою жизнь, общаясь с людьми мне не интересными!
