если по картам Вики смотреть - в начале 1600 года нет такого названия, есть область(княжество) Киевско. Через век появляется первое упоминание о Украине, которое происходит от оукраине и описывает скорее расположение нежели государство. И только в начале 20 века "Украина" укрепляется как название региона в контексте области где живут украинцы с подачи большевиков, которые там решили поднять самосознание граждан и возвысить нац интересы (а вы Ленина сломали). эт не я - эт википедия говорит )
Не корректная статья - термин "Украина" в 19 веке не превалировал. Никакого "роста национального самосознания" не было. Это по мелочи - - - Добавлено - - - Опять шутите? Или в самом деле верите в это бред?
Возможно но я считаю что от Киева и южнее должно быть если не в составе России, то в очень, очень тесных связях.
Я вас ещё не разу не оскорбил. Ни в явной, ни в завуалированной форме. Но не скрою, меня выводит из себя ваша манера подачи некорректной и просто фальшивой информации, как библейской истины. Если вы не историк - к чему пытаетесь блеснуть знанием предмета? И вопрос по поводу зама, остаётся открытым. Если вы его не считаете оскорбительным естественно. - - - Добавлено - - - Плакалъ...
Сильные аргументы. Если у историков нет единого взгляда на Историю, какой смысл нам об этом спорить? Это спор из области "верю - не верю".
Так она сама разделится, точнее толкнут к разделению. Со времен Речи посполитой нет единства в этой области. И сейчас нет. Одни смотрят на Европу и туда рвутся (как и в 16веке), другие смотрят на Россию (и так же туда рвутся) - Центральная часть как обезьянка - не может понять она "умная" или "красивая". В итоге все кончится как с Югославией. - - - Добавлено - - - Эт у ваших псевдо историков нет мнения. А Карамзин и Татищев уже дааааавным давно все описали.
Считаю оскорбительным, по форме и содержанию (прочитайте своё сообщение, где Вы его задавали). Мы же тут не меня обсуждаем. Личные вопросы - в личку.
Ну, тут вы правы! Как сказал Наполеон "История - продажная девка, она всегда оказывается в постели у победителя". А если честно, то проблемы с притягиванием фактов для создания "Истории Украины", наблюдались даже у самых "свидомых" специалистов. Исторические факты - вещь упрямая, как ты их не интерпретируй Так что объективно вся "История Украины" - это ХХ век - - - Добавлено - - - Приношу свои извинения, не хотел вас оскорбить.
Не мне судить, какой историк псевдо, а какой нет. Все титулованные, а мнения разные. Одни считают Карамзина Великим. Другие уверяют, что он переписал Историю в угоду Романовым. Пусть сначала между собой договорятся, а мы прислушаемся.
Кстати летом гонял в Донецк на Шахтер-Спартак - Донецкая область - совок совком, а уж граница я просто дико хохотал (интересно граница с европейскими странами такая же?) - деревяные будки, шлагбаумы с кирпичами для противовеса, коморки у которых двери или не закрываются или открыть не могут (где таможеники паспорта смотрят)... Но погранцы и сам город порадовали
Ну у США немногим больше века 3 вроде... Тут я понимаю тех кто ратует за единое государство. Вот только в самой Украине нет единства.
Позор, позор!!! АД на земле!! Как могло из этого http://www.youtube.com/watch?v=NCkI1-MzgPM вырасти вот это http://www.youtube.com/watch?v=elEtiFGhgsk. Прадедов славных - смрадные потомки((( Какая Украина? Коричневое пятно на карте Европы!!!
ИМХО если смотреть на вещи честно - Россия сделала что могла: вели себя очень корректно, денег дали, газ субсидировали, наверняка будут еще уступки. Никто этого прямо не скажет, но понятно, что теперь остается ждать краха экономики Украины, который неизбежен в обоих исходах - ЕС или ТС это будет, так как банально искусственно созданное государство не способно самоуправляться эффективно. Все ж кто думает, понимают, что реальные деньги вложены в ничем не обеспеченные еврооблигации Украины. Исход всего этого, благоприятный для украинцев и нас ИМХО - достаточно бодрый крах экономики Украины в текущем ее виде, при продолжающейся поддержке со стороны России. Что приведет к распаду Украины, присоединению к России исконно российских земель с лояльным России населением (конечно люди важнее земель, что говорить), а дальше централизованное восстановление там экономики. А западная часть вероятно останется европозависимым экономически и польшезависимым прежде всего культурально, достаточно небольшим государством. Думаю, что в таком виде тоже счастливо проживет на иждивении ЕС, будет развивать гомосятину и пр. европейские ценности ). Текущую Украину целиком удерживать на плаву ни ЕС, ни России нереально. В стране дезинтеграционные процессы явные с отсутствием управления и отсутствием перспектив к изменению этого в лучшую сторону. Звучит жестко, но я думаю, что это весьма реальный, хотя и не единственный из возможных сценариев.
Время показывает Россия - одерживает на внешнеполитической арене одну победу за другой. Несмотря на мировой кризис развивает экономику, ведёт внутренний политический дискурс. Украина - затяжной системный экономический кризис, "Юли волю", нацисты в парламенте и гвоздь программы, Майдан! Где иностранцы, кормят туземцев печенюшками!!! Мне стыдно. От того, что я внезапно стану кричать "Слава Украини", славы у неё не добавится(( Конец истории.
Ну на втором видео - чисто футбольное хулиганье Разогнать всех, активистов пересажать - и тишина и покой будет. Сам такой только с умеренными правыми взглядами. Полностью согласен. Если в стране нет единства то рано или поздно произойдет раскол. Дык это не мы - это история показывает. Глупо не учится на чужих ошибках. Что до возможного распада РФ - тоже в это верю, так как у нас нет вменяемой политики в востоке. Нужно уже начиать вкладывать деньги в дальний восток. Развивать там все, что только можно развивать создавать рабочие места, повышать уровень жизни. Иначе китайцы там войдут в этнос иначнется - типо наши деды тут жили и прадеды - отдайте нам нашу землю.
как вы собираетесь развивать свою нац идентичность и нац идею в образовании, где тенденция к уничтожению различий сперва между полами, а потом вероятно и между нациями, где украинец не сможет называть себя украинцем, литовец литовцем, испанец испанцем. дабы не оскорбить кого либо, затем запрет на историю, дабы не оскорбить когда то и кем то завоеваные и униженые народы. как будет чувтвовать себя партия Свобода во главе с Тягнибоком, нацистская партия, идеи которой были осуждены и запрещены?
Нас чет донецкой области,в россии тоже полно таких совков))) и переходы пограничные тоже есть будки стоят из фанеры,так что паритет) у нас)
