1) Про "даром" я ничего не говорил. Ни в СССР ни ныне. Что "неохотно расстаются" я имел в виду сервис: заказал сегодня, перезвонили послезавтра, сказали, что товар привезут послезавтра после звонка. Если не забудут. И если послезавтра не окажется, что товара нет. Касается не обязательно продуктов, а много чего. 2) А где я - почему-то нет. Только "Арктическая" (палтуса) и какая-то еще, похоже вроде кабачковой, но только из рыбы.
мы пацаки ну что я говорил???? Rus2000 ну у Вас там Волга под боком, в Москве чёрную икру я едал два три раза в год. дед приносил в заказах с завода, соответственно на день победы, октябрьской соц революции ну и может на НГ. ХЗ может тпраздники и перепутал, но в магазинах её было "не всегда", скажем мягко. Нет, шёл разговор (я пытался изложить) о благах и их доступности в обмен на фантики (aka советские рубли), а не о тех бумажках, трудоднях, и т. д. так вот сейчас блага (сверх минимума) доступны а) проще, б) (мне кажется - не утверждаю), что в большем количестве и большему числу граждан текущей страны.
Увы, не притянуто. Мало того что грузины замыслили геноцид, а стопроцентную грузинизацию абхазов с осетинами иначе как геноцидом не назовешь. При этом, под грузинизацию попали те, кого убить не удалось. Да и вообще, по официальной тбилисской доктрине, осетины и абхазы это некоренные нации, пришлые, захватчики исконно грузинских земель, которых необходимо так или иначе ликвидировать. Либо физически, либо культурно. Так вот, у Грузии есть и претензии на Краснодарский край. Типа, когда-то Грузии его пообещали и она даже частью края несколько лет владела, во время Гражданской. Короче, много вы еще не знаете о том как кошек готовить.
Да, плохо во время СССР было, очень плохо. Не ели мы икру ложками и килограммами. И потому в СССР было плохо. Хотя, я помню очень вкусную ветчинную колбасу за 3-50. Я ее просто обожал. И маргарин любил с черным хлебом, а масла мне и даром было не надо. Черный хлеб помню по 16 копеек, изумительно вкусный. Икру черную по праздникам ел. Правда, стоила она 7 руб за 100 гр., и потому в нашей семье была редкой гостьей. И бананы помню, по праздникам, опять же. Много чего было только по праздникам. Всё-таки на одну работающую маму (учительницу начальных классов) пришлось три ребенка. Отец-то умер. В общем, жили не так чтобы жирно, но голодать не голодали. Что такое голод, я узнал в начале 90-х. Вот тогда было весело в течение нескольких лет. Пришлось институт бросить и пойти работать, после этого голодать как-то не приходилось. Только к СССР или капитализму это большого отношения не имеет, а лишь к тому что — работа дает средства к жизни. Такие дела.
У нас и Волга, и Дон, и Каспий под боком. Никто не отрицает недостатков советской системы снабжения. Просто одни люди копили деньги, а другие внуков баловали...
Rus2000 я бы сказал хотели, но не могли. В прочем и сейчас в деревнях и некрупных райцентрах с икоркой напряжёнка тоже, по крайней мере с чёрной, с колбасой, ветчиной и сыром таки скорее всего - нет.
Не буду всех цитировать. Но это спор напомнил одну присказку из советских времен: "Жили они бедно. Хлеба у них не было. Поэтому черную икру намазывали прямо на колбасу." К чему это я? Да просто так вспомнилось из студенчества. А вот вы помните с чего начинался спор?
Ну это же сказки, что в СССР невозможно потратить 80т.р. Было б желание. А сейчас "в деревнях и некрупных райцентрах" напряженка не только с икрой, колбасой и сыром. Там напряженка, в первую очередь, с деньгами. Поэтому и не возят туда ничего...
законно - было невозможно. а заниматься манипуляциями за гранью законности человеку, который и так "сыном врага народа" числился, это просто было где-то рядом с самоубийством... а напряженка с деньгами в сельской местности сильно преувеличена. к примеру, моя мама, живет во все той же сельской местности и вынуждена ездить за НОРМАЛЬНЫМИ продуктами за 120 км в ближайшую "Ленту" и соседкам-подружкам заодно еще привозить "по заказам"... (и заказывают они совсем не "бутылку кефира, полбатона...", а буженину, семгу, икорку, шоколад швейцарский, сыр рокфор и рукколу пакетами ну и хлеб, кстати, тоже...)
Rus2000 ну у моих бабушек и дедушек к моменту падения СССР тоже остались сбережения на книжках, а ведь "хотелки" были, но увы. Онри так и остались хотелками. в Московской области, в райцентрах оной, сохранившихся деревнях, стало лучше, а дальше судить сложно. Так что допускаю что мы живём на в "разных" Россиях. То что много городов и деревень перестало существовать это да.
Читаю про еду в CCCP последню пару страниц. Проблему еды в общем тогда решили, а дальше никуда не двинулись в потребительском секторе. В конце 70-x/начале 80-x элекроника, фото, авто, калькуляторы, даже еда из других стран были из другого западного мира. У нас что-то было свое, но отдельно и несравнимо. Вопросы с наличием этих штук решился уже в конце 90x. Через 20 лет будем вспоминать какие были хорошие телефоны и фотоаппараты?
Фиговые были телефоны. Не нравились мне эти штуки с наборными дисками. Про фотоаппараты ничего сказать не могу. И вообще, к разбитому самолету это дела не имеет.
Не верится... Текст этой "официальной доктрины" не подкините? Я как-то общался с одной образованной армянкой, которая, тем не менее, утверждала, что азербайджанцы - это вообще не нация, а разный сброд... Но ведь это не официальная позиция! У нас тоже в форумах мертвого Качиньского кроют почём зря, а официально - соболезнования... Надо различать народные настроения - и государственную доктрину. Да, Гамсахурдиа устроил в начале 90-х поход на Сухуми как раз с такими лозунгами, но он давно в земле, и прошло уже 17 лет... Грузины тоже не забыли, как в Абхазии Басаев со товарищи, вооруженные Россией, резали им головы и играли ими в футбол... у них есть проблема беженцев с утерянных территорий, но на официальном уровне никто ни про какую ассимиляцию, конечно, не скажет. А аджарцев, кстати, они уже ассимилировали? А то столько шуму было, когда выгнали из Батуми этого Абашидзе, а теперь - тишина)))
Нет, это после того как Сикорский со компанией за 2 недели просрал свою страну. Если Вы не знаете, то вторжение Германии в Польшу началось 1 сентября, а советские войска вступили на территорию Западной Украины и Белоруссии только 17 сентября, когда Сикорский уже был на пути к Ланданабаду. И заметьте, заняли только территории Украины и Белоруссии, которые поляки у нас в 20-м экспроприировали. Я, кстати, тоже не удивлен, потому что перед полетом с прилетающей стороной согласовывается пункт прибытия. Так что и летчики знали куда и как они летят, и Президент знал куда и зачем он летит. И негодования с их стороны (в отличие от Вас) слышно не было. P.S. Анекдот в тему: "Не вызывает сомнения, что это чекисты убили 22 тыс. поляков в Катыни - на нашей территории и с нашей отлаженной карательной машиной особого труда это не составило. Вполне вероятно, что они же подстроили катастрофу самолета с польским руководством на борту - опять же, на нашей территории, с нашей техникой и оборудованием это сделать не сложно. Но вот как они сумели разжечь исландский вулкан, чтобы сорвать полякам похороны - это остается полной загадкой." P.P.S. А где Вы злобу увидели? Я пока злобу вижу только в Ваших постах... по отношению к России.
В тему, в тему. Я рассматриваю только условия, а не вероятность их выполнения. Т.е., как я и сказал, вы знаете об этом чуть менее, чем ничего. И отвечать "да/нет" тут не на что. Так и скажите "ниасилил". Когда говорят просто "бред" в ответ на труд хотя-бы в пару экранов - уж не говорю, когда речь идет о томе в добрых 300-400 страниц - это значит только одно: разбираться лень, но согласиться или честно признаться, что "ниасилил" без вынесения "авторитетного" мнения о произведении не позволяет ЧСВ. Ви так наивны, что полагаете, что найдется дурак, который, зная как разбогатеть, напишет об этом пошаговое руководство?! Особенно при критерии, что идет война всех против всех?! А неинтересно - признайте свою некомпетентность в вопросе и не спорьте. Возможно. Но только в СССР умирали во время его становления (приняв разруху царской России и одолевая ее самоотверженным трудом), а после СССР просрали все полимеры - и то, что голода МАСШТАБНОГО еще нет - заслуга как раз СССР. Хотя люди все равно мрут - не от голода, от безысходности. Население не просто так сокращается. Вы посмотрите сколько было голодов в СССР за 70 лет и в царской России за 70 лет ДО революции... Ну и среднеожидаемую продолжительность жизней сравните. 1) Зачем в подвале? И так кушали. Если на трудовые доходы - какая проблема, а если на нетрудовые - то и за копейки можно было по шапке получить. 2) Что-то я не помню особых сложностей с икрой в СССР. Только почему-то вы выкинули из своего окружения, например, каких-нибудь нищих соседей и т.п. Для сравнения - в окружении, например, президента какой-нибудь страны тоже, надо думать, нет нуждающихся. Значит ли это, что в той стране все благополучно и нуждающихся нет вообще? Таки еще раз - вы выносите суждение по строю ЦЕЛИКОМ, не отделяя этих ваших плюсов от минусов и не разделяя данный строй по времени, несмотря на то, что некоторые черты в нем менялись от самого начала до самого развала. Возврат в тот строй - да, бессмысленен (зачем - чтобы все снова развалилось?), плюсы и минусы таки были, но вы все равно упорно пытаетесь сделать именно то, что я сказал выше насчет Х и У - хоть исподволь, но вынести суждение о строе целиком, осудив вместе с плохим и то хорошее, что там было. Или возвеличив все плохое вместе с хорошим (если бы у вас была обратная точка зрения). Это, вообще-то, было заимствовано из теста от Дани Шеповалова Вопрос 7 вариант ответа 3. А какая, собственно разница и к чему тут переход на личности? О женитьбе как будто речь и не шла, а шла только о блуде, с последующими драмами в виде венерических болезней, незапланированной беременности, кузнеца с ружьем и криков "ты испортил мою жизнь!" 1) А почему он был выше? Не потому ли, что там все было разрешено? 2) Кто сказал, что их завозили без справок? Вы говорили о людях как о штамме болезнетворных микробов, а даже не как о носителях заразы. Я это уже понял. Будем развивать. Вас бы это не сильно утешило. (я уж молчу, что "экология" не может быть лучше или хуже - как физика или математика). Заболевания, знаете ли, дорогой выезд за границу, сложности с хранением и транспортировкой продуктов питания... "Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует расценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано." (Ярпен Зигрин, краснолюд) "И земля грязным пухом облепит лицо" (с) Какой номер вашей планеты в тентуре? Какой номер вашей галактии в спирали? Ви так говорите, как будто это плохо. Не вы ли немногим выше отстаивали свободу и протестовали против ее ущемления? Ви таки на СССР волну не гоните. Тут капитализм в чистом виде: спрос рождает предложение, морально то, что прибыльно и нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради 300% прибыли. Даже в советское время продажа с черного хода была антисоветской. Теперь понимаете почему? Все должны вкалывать, чтобы всем всего хватало. И пьяница тоже имел право на жилье. А общество должно было его перевоспитывать, ага. Чтобы тоже вкалывал. И для этого были предусмотрены определенные общественные институты: милиция, всякие партработники, врачи, общественные организации. Справлялись они или нет - дело другое, поскольку сейчас просто всем пофиг. По праву на жилье. В СССР была возможность купить кооперативную квартиру. Есть деньги - вперед. Ну или была антисоветская наказуемая (если поймают) возможность - через взятки. А реально? Каков процент бесплатных мест в престижных ВУЗах? И сколько из них оказывается фактически бесплатным? Еще не произошло полной трансформации. А, то есть это был снова немотивированный и ни с чем не связанный посыл. Мы все верим в освобождение востока. Романтика... Но тогда не надо говорить "надо" или "главное", надо говорить "я бы хотел" или "главное для меня" - хотя и тут можно спросить почему, поскольку если нет представлений о причинах - мы имеем дело со стереотипом, который, вполне вероятно, просто вам внушен неизвестно кем А как же право на жизь побежденых? Оно же неминуемо будет ущемлено? Не, конечно, если ваша цель - смерть, тогда я молчу. Боюсь только спросить, почему вы выбрали такую длинную к ней дорогу И почему ПОСЛЕ ЭТОГО называете ее своею целью. Вы, живя в Москве, на работу тоже через Рязань ездите? Вы так говорите, как будто жить вечно это что-то плохое. Ну, тогда надо сразу говорить, что это удача для вас, а не удача вообще Ви ставите все с ног на голову. Цитата опровергает, что смерть вашим способом может отнюдь не устроить другого человека. Что же до цели, то у некоторых это воскресение, у некоторых - нирвана, у некоторых - рай с 40 гуриями, у некоторых Валгалла или "страна вечной охоты"... Так что... Последние два легко опровергнуть (но не значит, что доказать ошибочность такого мнения), первое же пока недоказуемо. Хоть в чем-то сходимся Вы задекларировали что есть философия, помогающая делать описанные две вещи, но что за философия оставили за кадром. 1е вполне по силам, например, христианству или философии матерого пофигизма 2е вызывает вопрос - правильно ли это? особенно когда я слышу это от фотографа, который запечатлевает некоторые мгновения, которые ему потом приятно вспомнить и предвкушает как здорово он заснимет что-то новым стеклом... Возможно вы возразите и скажете, что и то и другое приносит удовольствие сейчас.... Но тогда я вас рассторю - ваша "философия" не философия, а объективная реальность. Ощущать хорошее или плохое (приятное или неприятное) вы можете только в текущий момент времени. Другой вопрос, если у вас есть причины больше радоваться хорошему и более жестоко забивать болт на плохое... Но это уже не ваша философия?
Кхм... Дедушка, который смог собрать 80 тыс. руб. явно был в своем уме и явно не менял каторжный труд на непойми что. То есть сбор денег явно не был бесцельным, а стало быть так или иначе деньги пристроить было таки можно - иначе смысл собирать их с таким перенапряжением?!
если внимательно читали посты про те самые 80 тыр, то могли заметить, что дедушка в очереди ветеранской на машину стоял... (очередь была не за дармовыми машинами, а только за ПРАВО ИХ КУПИТЬ) квартиру опять же... (хотел дочке (тетке моей) кооперативную организовать) - в кооперативы тож не так просто было пробиться... (опять же - ОЧЕРЕДЬ НА ПРАВО ВСТУПИТЬ...) и все не срасталось. так и вышло, что денег у него оказалось больше, чем времени... опять же надеялся, что когда-нить детям достанется и с умом пристроят они сии деньги и будет у них поболе возможностей... у них не было клейма, маму даже в партию в 1985 г. приняли... (дед о таком и не мечтал) но - не случилось. и какое перенапряжение..? он другого не знал и работать по-другому не умел... просто применял силы, где было можно. его так отец научил - тот самый "враг народа" - купец 1й гильдии из Киева... состояния ни в какие времена даром не доставались - это всегда адский труд. при любом режиме. в 1992 г. бабуля моя на эти 80 тыр купила телевизор "Садко" (взамен сгоревшего "электрона"...) правда и он сгорел через год...
Ну видите же. Были планы. Будь побольше времени (или распредели он его иначе между заработками и добыванием того, что он хотел на эти заработки купить) - все бы вышло как надо.
беда не во времени, а в том, что он мог купить 16 "жигулей" 7й модели (тогда самой модной) и НЕ ИМЕЛ ПРАВА или 10 3-комнатных квартир "Ленинградской планировки" в новостройках (тож тогда самых модных) и ТОЖЕ НЕ ИМЕЛ ПРАВА... и то, что НЕ ИМЕЛ ПРАВА - обнулило в итоге результаты его труда... получилось, что работал он всю жизнь - ДАРОМ!.. (а вся эффективная польза его труда была проедена теми, кто ничего не делал, а получал за то деньги, и теми, кто ракеты, вместо квартир, машин, продуктов и техники делал...) и теперь те, кто раньше жил за счет труда таких, как мой дед, страдают "Вот оно раньше все было ХОРОШО, т.к. было ДАРОМ, а теперь за это РАБОТАТЬ НАДО. А РАБОТАТЬ мы не приучены. нам ДАРОМ дайте и побольше"... пока люди не поймут, что ХАЛЯВЫ НЕ БЫВАЕТ и если что-то досталось ДАРОМ- значит кто-то за это адовым трудом пахал - толку не будет. потому если слышу, когда кто-то чего-то хочет и рассуждает о том, "как оно хорошо было бы если все было задарма (или как раньше - "по справедливости" - но их "справедливость", когда им - все, а от них - ничего замен)", вместо того, чтобы пахать - то я вспоминаю одно любимое дедом слово "пустобрехи"...
