1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Соотношение резкости на полном кадре и кропе: спор, противоречия, поиск правды

Discussion in 'Флейм' started by BigSerpent, May 19, 2011.

  1. cat.spb

    Joined:
    Feb 16, 2007
    Messages:
    12,106
    Likes Received:
    1,002
    Location:
    Санкт-Петербург
    Warnings:
    0
    Дак а сколько тестов то уже было :) А вы до сих пор не видите ответ на свой вопрос :)
     
  2. Олаф

    Joined:
    Feb 26, 2008
    Messages:
    4,540
    Likes Received:
    10
    Location:
    -
    Warnings:
    0
    Тесты были на разрешение, помнится.
    ФФ + 24-105 заруливал. Тут все ясно.

    Но я не о том, а как раз по Вашей части. Ну... пусть не про влагу, конечно, а про красоту картинки ;)
    Все ж хорошие объективы нужны даже ФФ-м.
    :)
     
  3. cat.spb

    Joined:
    Feb 16, 2007
    Messages:
    12,106
    Likes Received:
    1,002
    Location:
    Санкт-Петербург
    Warnings:
    0
    На любую коробку хочется хорошие объективы, но практически ЛЮБОЙ объектив на ФФ выдаст картинку лучше, чем любой объектив на кропе.
    Кстати 24-105 заруливал 16-80, а в мое тесте 28-135 на ФФ легко зарулил 50/1.4 на кропе. Делайте выводы, товарищи ;)
     
  4. Bulgak0ff

    Joined:
    Aug 31, 2008
    Messages:
    401
    Likes Received:
    98
    Location:
    Брянск
    Warnings:
    0
    Да, рабочий, банка тоже рабочая на f4.0... но немного поджать и тот и другой не повредит ))

    Кстати это легко подтверждается смотря на циферки на фотозоне...
    кроп в среднем от 1800 до 2400
    ФФ в среднем от 2000 до 3600
     
  5. Олаф

    Joined:
    Feb 26, 2008
    Messages:
    4,540
    Likes Received:
    10
    Location:
    -
    Warnings:
    0
    Все оказалось проще на самом деле?

    И источником той самой желанной "влаги" на снимках оказалась не старая добрая оптика Минольты, а размер матриц 24х36.

    :)
     
  6. Waleriy

    Joined:
    Aug 21, 2008
    Messages:
    4,101
    Likes Received:
    681
    Location:
    Владимир
    Warnings:
    0
    (с) Слышим звон, но не знаем где он. :D
     
  7. Bulgak0ff

    Joined:
    Aug 31, 2008
    Messages:
    401
    Likes Received:
    98
    Location:
    Брянск
    Warnings:
    0
    У банки мало влаги? или она неподъемных денег стоит?
    Кстати у кэнона кропфактор 1,6... т.е. то что снято на f4.0 на ФФ, на кропе для получения той же грип нужно снять на f4.0/1.6= f2.5
     
  8. cat.spb

    Joined:
    Feb 16, 2007
    Messages:
    12,106
    Likes Received:
    1,002
    Location:
    Санкт-Петербург
    Warnings:
    0
    На кропе так же была не плоха. Просто на ФФ еще лучше ;)
    Да, да :p *продолжая потирать руки* :p
     
  9. zykow

    Joined:
    Sep 3, 2008
    Messages:
    2,380
    Likes Received:
    11
    Location:
    Братск
    Warnings:
    0
    Не во всех видах сьемки ФФ рулит,в макро однако кроп предпочтительней чем ФФ,у меня желание камеру прикупить с матрицей поменьше а то бокэ ни какого нету один зеленый фон:D
     
  10. ugine31

    Joined:
    Oct 31, 2009
    Messages:
    2,311
    Likes Received:
    1
    Location:
    Украина, г. Львов
    Warnings:
    0
    не проще отойти подальше и откропить потом? суть то таже
     
  11. Валериксон

    Joined:
    Oct 21, 2009
    Messages:
    495
    Likes Received:
    77
    Location:
    Санкт-Петербург
    Warnings:
    0
    Объясните пожалуйста мне вашу математику, а также влияние физического размера матрицы на оптические свойства объектива.
     
  12. Олаф

    Joined:
    Feb 26, 2008
    Messages:
    4,540
    Likes Received:
    10
    Location:
    -
    Warnings:
    0
    ГРИП зависит от расстояния до объекта съемки. Расстояние зависит от размера матрицы (при получении аналогичного кадра).
     
  13. Валериксон

    Joined:
    Oct 21, 2009
    Messages:
    495
    Likes Received:
    77
    Location:
    Санкт-Петербург
    Warnings:
    0
    Всё время забываю, что у вас ноги есть. А я уж надеялся подковырнуть.

    Я считаю, что в корне неверно обсуждать то, что вынесено в название топика. Один объектив будет давать одну картинку на матрице любого формата, вопрос лишь в покрытии кадра. Название темы некорректно сформулировано. Оно не допускает того, что сравнение происходит из расчёта компенсации меньшего угла обзора большей дистанцией съемки, в нарушение объективности сравнения! Из-за чего вводит в заблуждение людей, которые говорят о разных вещах.
    При сохранении в двух разных кадрах с разной площадью матрицы одной и той же композиции, заведомо нарушается масштаб изображения, в следствии чего сравнение становится некорректным. Как не корректно и, бытующее здесь, сравнение резкости при разной плотности пикселов на матрицах и грипа в полном масштабе изображения с них.

    Единственный правильный ответ на вопрос названия темы: резкость соотносится 1:1, с учётом сохранения масштаба изображения(это включает одинаковую плотность точек на единицу площади матрицы, одинаковое расстояние до объекта съёмки)

    На практике это значит: с объектива, покрывающего поле матрицы а850 в 24мп, изображение в масштабе 1:1 будет идентично изображению с кропа 1.5 матрицы а55 в 16мп. (ошибочно, точные вычисления во втором посту ниже) Не 16мп, а 10.4 ~alpha100 Без изменения дальности фокусировки - иначе сравнение необъективно.

    Разница форматов матриц только в отличном покрытии кадра. На крупных видно больше изображения по краям чем на меньших. Единственный вопрос всего неконструктивного "спора, противоречий, поиска правды", что владельцы кропов переплачивают за банку, так как не видят полного изображения с неё(ТОЧКА)

    P.S. Владельцы ФФ могут праздновать.

    Ваш К.О.
     
  14. Bulgak0ff

    Joined:
    Aug 31, 2008
    Messages:
    401
    Likes Received:
    98
    Location:
    Брянск
    Warnings:
    0
    Валериксон - вы заблуждаетесь... У А55 пиксель заметно меньше. Индентичность при просмотре 1:1 будет если у кропнутой камеры будет разрешение 24,5/(1,5*1,5)=10.9 Мп..
    1,5 - это отношение длин
    1,5^2=2.25 - это отношение площадей.
    ФФ с 1,6*1,6*18=46Мп - имеет тотже размер пикселя что и canon 7D

    P.S. и почему все говорят что 24Мп - это слишком много =))
     
  15. Валериксон

    Joined:
    Oct 21, 2009
    Messages:
    495
    Likes Received:
    77
    Location:
    Санкт-Петербург
    Warnings:
    0
    Действительно, торопясь с выводами, я допустил ошибку в своих размышлениях. Но вы неправильно считаете кроп фактор и делаете тоже намало ложных заявлений.

    Кропфактор матрицы а55 в сравнении с полным кадром а900
    alpha 55: 23.5x15.6mm 4912x3264
    alpha 900: 35.9x24mm 6048x4032
    cropfactor=sqrt((35.9^2+24^2)/(23.5^2+15.6^2))
    cropfactor~1.5
    Ваши вычисление не корректны в общем виде, но вы делаете верное заявление про примерно 10Мп для получения одного масштаба(~10.4, а не 10.9).

    Посчитаем отношение плотности пикселов a55 и a900
    P(55)=(4912x3564)/(23.5x15.6)~43734 pix/mm^2
    P(900)=(6048x4032)/(35.9x24)~28302 pix/mm^2
    P(55)/P(900)~1.5

    Вывод: плотность пикселов альфы 55 в ~1.5 раз больше плотности пикселов альфы 900.

    Вывод 2: соотношение детализации изображений в масштабе 1:1 каждой матрицы ,а55 и а900, будет 3:2 в пользу альфы 55 (с учётом достаточной разрешающей способности объектива)
    В одном масштабе (1:1 для изображения матрицы а900, и 2:3 для матрицы а55) резкость равна.
     
  16. Bulgak0ff

    Joined:
    Aug 31, 2008
    Messages:
    401
    Likes Received:
    98
    Location:
    Брянск
    Warnings:
    0
    пардон, где я считал кроп фактор?
     
  17. Валериксон

    Joined:
    Oct 21, 2009
    Messages:
    495
    Likes Received:
    77
    Location:
    Санкт-Петербург
    Warnings:
    0
    Я поправил своё сообщение. Так как под вечер воспринимаю всё немного остро. Я неправильно понял ваши домыслы, спасибо, что поправили.

    P.S. Не ругайтесь на меня. У меня под конец сессии совсем шарики за ролики...
     
  18. Валериксон

    Joined:
    Oct 21, 2009
    Messages:
    495
    Likes Received:
    77
    Location:
    Санкт-Петербург
    Warnings:
    0
    Самое забавное, пришли к тому, что резкость и детализация в 1:1 а900 равна детализации 1:1 а100.
     
  19. Valera_spb

    Joined:
    Mar 3, 2008
    Messages:
    4,353
    Likes Received:
    1
    Warnings:
    0

    С точки зрения пользователя такое сравнение как раз будет единственно верным.

    Если вам надо снять, например, лицевой портрет, то вы будете выбирать разный масштаб для кропа и ФФ? Сомневаюсь ))
     
  20. Валериксон

    Joined:
    Oct 21, 2009
    Messages:
    495
    Likes Received:
    77
    Location:
    Санкт-Петербург
    Warnings:
    0
    Разве тут есть такие? Я думал только одни фотоонанисты)
     

Share This Page