Соотношение резкости на полном кадре и кропе: спор, противоречия, поиск правды

Discussion in 'Флейм' started by BigSerpent, May 19, 2011.

  1. Waleriy

    Joined:
    Aug 21, 2008
    Messages:
    4,101
    Likes Received:
    681
    Location:
    Владимир
    Warnings:
    0
    Решил камерный Jpeg с настройками в 0 выложить, полноразмер 15Мп:
    [​IMG]
    диафрагма F3.5 и фокусировался на домики, думаю что до F8 надо было приглушить.
     
  2. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Staff Member

    Joined:
    Mar 15, 2007
    Messages:
    3,363
    Likes Received:
    12
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Warnings:
    0
    Фокус лежит на луже...
     
  3. Bolshevik

    Joined:
    Mar 2, 2007
    Messages:
    5,878
    Likes Received:
    477
    Warnings:
    0
    Да и я не то, чтобы вовсе лирик ;)
    Но, ещё раз повторю банальность, шарпом деталек добавить невозможно.
    Можно существующие сделать различимее, это да. (Т.е., ежели наукообразно - можно изменить форму кривой, но не её пределы). Соответственно, предельное разрешение (именно то, что меняется на мирах) шарпом не поменяешь.
    Мне жаль вашего времени, но вы всерьёз думаете, что конвертируя RAW вручную можно резко улучшить предельное разрешение? Я - нет.
    1. Именно так и поступил, теперь не знаю, как избавиться.
    Впрочем, привёл это только как пример, для наглядности.
    2. Согласен. При одном и том же объективе.
    Да. Именно поэтому. Никому, кстати, не нужна малопользованная А550?
    Я ещё раз повторю, что говорю о ПРЕДЕЛЬНОМ разрешении.
    Хоть с ГАЛО, хоть без, хоть с шарпом, хоть без шарпа.
    Если линии миры ещё не слились, то, да, шарп их сделает зрительно ярче.
    Но если там уже серый фон, то хоть как его ушарпь - деталям там взяться негде.
    По сей, кстати, причине у Фила и есть две цифры для разрешения.
    Одна - чёткая визуальная различимость, вторая - полная неразличимость.

    Я именно о том и толкую, что это не так.
    Что это ещё вообще такое за "объективно сильная камера"? Победившая на олимпиаде по тяжёлой атлетике? Это физик пишет? "Не верю!" ( (с) Станиславский).
    Вот кабы было сказано "система камера/объектив с более высоким предельным разрешением"...но впрочем, этого сказано не будет, ибо тогда ошибочность утверждения становится слишком очевидной.
    1. Нет, разумеется. Я не фирма Canon...
    2. И не сайт DPreview
    Но, повторюсь, я ведь речь о предельном разрешении веду.
    Вы что, расчитываете в конверторе его поднять в 3 раза?
    Линейные размеры матриц G10 и 1000D примерно на столько отличаются:)
     
  4. Waleriy

    Joined:
    Aug 21, 2008
    Messages:
    4,101
    Likes Received:
    681
    Location:
    Владимир
    Warnings:
    0
  5. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Staff Member

    Joined:
    Mar 15, 2007
    Messages:
    3,363
    Likes Received:
    12
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Warnings:
    0
    Вашу точку зрения понял.

    Для этого потребуется увеличить плотность (линейную) пикселов втрое. ;)
    Как вам понравится 90МП сенсор APS-C? :D
    И RAW-файлы по 120МБ!!! :D

    Т.е. это сделать как бы можно. Возникает вопрос ЗАЧЕМ?
    И тут мы снова возвращаемся к физике ("О триединстве шума, чувствительности и разрешения").
    Я до сих пор конверчу фотки с А850 в 6МП (ну, не все, процентов 90-95).
    И не перестаю косить одним глазом в сторону D700 (да простят меня одноклубники) :D
     
  6. Ott_A

    Joined:
    Mar 13, 2008
    Messages:
    8,464
    Likes Received:
    3,767
    Location:
    Николо-Березовка
    Warnings:
    0
    Косоглазие развиваешь?;)
     
  7. Bulgak0ff

    Joined:
    Aug 31, 2008
    Messages:
    401
    Likes Received:
    98
    Location:
    Брянск
    Warnings:
    0
    Тоже заморачивался както математикой... Сделал для себя следущий вывод: Оптикой можно поднять детализацию на 20-30-40%, а переходом на ФФ на все (1,5*1,5-1)*100%=125%.
    Практический вывод для меня один: дешевое стекло на ФФ выигрывает у топового стекла на кропе. Нет смысла вкладывать деньги в кроп!!! Нет смысла покупать полнокадровые топовые стекла на кроп, вы тратите 1500-2000$ и не используете (2,25-1)/2,25 = 56% стекла... используете всего 44%!!! Лучше купить ФФ + любую затычку.
     
  8. Олаф

    Joined:
    Feb 26, 2008
    Messages:
    4,540
    Likes Received:
    10
    Location:
    -
    Warnings:
    0
    А потом просто не замечать просьбы показать красивые фото с чудо-ФФ. :devil:
     
  9. sdrobkov

    Joined:
    Sep 26, 2007
    Messages:
    5,507
    Likes Received:
    50
    Location:
    Испания
    Warnings:
    0
    Размер имеет значение!:devil:
     
  10. Bulgak0ff

    Joined:
    Aug 31, 2008
    Messages:
    401
    Likes Received:
    98
    Location:
    Брянск
    Warnings:
    0
    Банальный пример что кроп может противопоставить ФФ+50/1,4 ??? Если говорить об идентичной картинке, то на кроп нужно ставить 35/1,0... которого нет в природе а ближайший 35/1,4 - стоит в 3 раза дороже полтоса, а на выходе все равно сольет связке ФФ+50/1,4...
     
  11. Олаф

    Joined:
    Feb 26, 2008
    Messages:
    4,540
    Likes Received:
    10
    Location:
    -
    Warnings:
    0
    :)

    50/1.4 - это "банальный пример" "любой затычки"?

    Ничего не сможет кроп в качестве картинки противопоставить ФФ-у с таким объективом.
     
  12. Bulgak0ff

    Joined:
    Aug 31, 2008
    Messages:
    401
    Likes Received:
    98
    Location:
    Брянск
    Warnings:
    0
    Ок. Более простые решения:
    ФФ+24-50/4 - аналог 16-35/2,8
    ФФ+малыш - аналог 24-50/2,8
    ФФ + банка - аналог 50-135/2,8
    ФФ + старикан - аналог аналог бэбик с дыркой 2,8-3,2
    и т.д. список можно продолжать дальше...

    Диафрагмы указаны в контексте грип... в контексте света ФФ отобьет этот стоп по исо...
     
  13. Олаф

    Joined:
    Feb 26, 2008
    Messages:
    4,540
    Likes Received:
    10
    Location:
    -
    Warnings:
    0
    Вот теперь похоже на затычки :)

    А если не обязательный аналог? А если на кропе - фикс? ;)
     
  14. Bulgak0ff

    Joined:
    Aug 31, 2008
    Messages:
    401
    Likes Received:
    98
    Location:
    Брянск
    Warnings:
    0
    Непонял вопроса...
    Фиксы идут примерно с кратностью 1,5 - аналог всегда есть.
    "А если на кропе фикс?" то на ФФ для получения той же картинки можно поставить более бюджетный объектив.
    ФФ - это как стаб в тушке.. он один на все объективы..
     
  15. Олаф

    Joined:
    Feb 26, 2008
    Messages:
    4,540
    Likes Received:
    10
    Location:
    -
    Warnings:
    0
    Ну "непонял" так не понял.
    Побаловались и хватит.

    ФФ с говном в байонете проиграет кропу с нормальным объективом.

    Шутить можно, конечно. Но у Вас в подписи в комплекте к Народному - отличные объективы. А не затычки.
    Случайно?
    Или просто не успели поменять топы на Малыша, Старикана, Банку и 24-105?
     
  16. Bulgak0ff

    Joined:
    Aug 31, 2008
    Messages:
    401
    Likes Received:
    98
    Location:
    Брянск
    Warnings:
    0
    Олаф, я не сразу с ними родился. На ФФ перешел имея в наличае только 50/1,4 и 70-210/4... и они меня сильно радовали... но со временем захотел большего, и сейчас хочу... но дальше только фиксы...
    Тут моя история покупок.

    Из своей практики:
    -на кропе заменил кит на бэбик - лучше. но не на 25р
    -на кропе заменил 55-200 на банку - не распробывал
    -на ФФ заменил банку на 70-200G - лучше но не на 55р.. гл. образом пропали ХА, подросла скорость АФ заметно, ну и стоп диафрагмы позволил снимать в концертом зале без вспышки. Но сама картинка не могу сказать что прям небо и земля... 70-200 на f2.8 мылит примерно также как банка на f4.0.
    -а вот замена А300 на А850 - это прорыв за 45р. сравнимо примерно с тем же восторгом как в первый раз поснимал на полтос...
    Смена формата намного значимей смены оптики...

    зачем мы вообще покупаем фотооборудование? :
    - если расширить возможности (снимать телевиком, со штатива, или полярик купить) - то вопросов нет.
    - если улучшить техническое качество снимков путем замены оптики, то в определенный момент экономически целесообразней взять ФФ
     
  17. Waleriy

    Joined:
    Aug 21, 2008
    Messages:
    4,101
    Likes Received:
    681
    Location:
    Владимир
    Warnings:
    0
    [​IMG] Согласен. ;)
     
  18. samodelkin8

    samodelkin8 Ветеран ХС 1,2 созыва

    Joined:
    Mar 31, 2008
    Messages:
    1,095
    Likes Received:
    0
    Location:
    москва
    Warnings:
    0
    Bulgak0ff-вы меня удивили,у вас наверное косяк с 70-200,у меня на нём 2.8 очень даже рабочая.
     
  19. cat.spb

    Joined:
    Feb 16, 2007
    Messages:
    12,106
    Likes Received:
    1,002
    Location:
    Санкт-Петербург
    Warnings:
    0
    ... а споры все теми же и том же... :D Мир не меняется и мне это нравится :)
    По моему только самые упертые и жадные не признают поражение кропа, хотя это так очевидно :D Снимаю шляпу перед фотобрендами :p Ребята, больше кушайте фотомаркетинг, а я пока буду наслаждаться вашими спорами и умиляться отзывами о чудо кропнутых Цейссах :D
     
  20. Олаф

    Joined:
    Feb 26, 2008
    Messages:
    4,540
    Likes Received:
    10
    Location:
    -
    Warnings:
    0
    :)
    Ну, не совсем о том спор.
    Ясен перец, что ФФ имеет преимущество. Спор о том - достаточно ли оно, это преимущество, чтобы позволить себе снимать через донышко от бутылки :)
     

Share This Page