Соотношение резкости на полном кадре и кропе: спор, противоречия, поиск правды

Discussion in 'Флейм' started by BigSerpent, May 19, 2011.

  1. sdrobkov

    sdrobkov

    Joined:
    Sep 26, 2007
    Messages:
    5,507
    Likes Received:
    50
    Location:
    Испания
    Warnings:
    0
    СМ. мой предыдущий ответ Вам.
     
  2. BigSerpent

    BigSerpent

    Joined:
    May 2, 2008
    Messages:
    1,305
    Likes Received:
    52
    Location:
    Минск, Беларусь
    Warnings:
    0
    Сергей, что Вы понимаете под разным масштабом? Вот фотографии из теста. Здесь одинаковый масштаб.
     
  3. sdrobkov

    sdrobkov

    Joined:
    Sep 26, 2007
    Messages:
    5,507
    Likes Received:
    50
    Location:
    Испания
    Warnings:
    0
    ??? Где ж он одинаковый??? Вы посмотрите на Д300 и любую из полнокадровых!!!
     
  4. DVS

    DVS

    Joined:
    Apr 4, 2011
    Messages:
    216
    Likes Received:
    1
    Warnings:
    0
  5. sdrobkov

    sdrobkov

    Joined:
    Sep 26, 2007
    Messages:
    5,507
    Likes Received:
    50
    Location:
    Испания
    Warnings:
    0
  6. DVS

    DVS

    Joined:
    Apr 4, 2011
    Messages:
    216
    Likes Received:
    1
    Warnings:
    0
    sdrobkov да, в Испании давно кончилось вино и нюхают дуст?:D
    Не поленитесь скачать полноформантые примеры иначе с вами трудно вести диалог.

    Прошу вести диалог в рамках приличий и не отклоняться от сути данной темы. Кто что пьёт и нюхает, к резкости фотографий не имеет никакого отношения. Еще одно высказывание в подобной манере - выдам ЖК за флуд в теме.
     
    Last edited by a moderator: May 24, 2011
  7. sdrobkov

    sdrobkov

    Joined:
    Sep 26, 2007
    Messages:
    5,507
    Likes Received:
    50
    Location:
    Испания
    Warnings:
    0
    Подождём ответа модератора.
     
  8. tulov

    tulov

    Joined:
    Apr 28, 2007
    Messages:
    402
    Likes Received:
    0
    Warnings:
    0
    Сергей говорит вам: для того, чтобы сравнение было правильное, нужно сделать снимок на ФФ так, чтобы мира была целиком только в поле покрытия кропа. Тогда сравнение чего-то там по резкости будет корректное. И он в этом прав :) Читайте ранее

    Если это условие не соблюсти, то все сравнения ФФ с кропом не имеют смысла по сути :)
     
  9. BigSerpent

    BigSerpent

    Joined:
    May 2, 2008
    Messages:
    1,305
    Likes Received:
    52
    Location:
    Минск, Беларусь
    Warnings:
    0
    Хорошо, пойдем от противного. Сергей, что по-вашему означает одинаковый масштаб в данном контексте?
     
  10. sdrobkov

    sdrobkov

    Joined:
    Sep 26, 2007
    Messages:
    5,507
    Likes Received:
    50
    Location:
    Испания
    Warnings:
    0
    См. предыдущий ответ Тулова:)
     
  11. BigSerpent

    BigSerpent

    Joined:
    May 2, 2008
    Messages:
    1,305
    Likes Received:
    52
    Location:
    Минск, Беларусь
    Warnings:
    0
    Тогда зачем ФФ в принципе? Надеваем кропнутую линзу и вперед, к вершинам разрешения. :) Или искусственно включаем в ФФ режим кропа. :D

    Вам не кажется, что это из области сферического коня в вакууме?

    Сравнение - это когда сфотографировали один и тот же объект в одном масштабе , а потом сравнили. Это - реальность.

    Вы что, имея ФФ, будете снимать на него так, чтобы оставить в результирующем кадре только 67% по стороне? Зачем тогда вообще ФФ? Нет, Вы или подойдете на 33% ближе, или измените фокусное на зуме. А в кадре будет одно и то же на все поле кадра (исключая разницу в перспективе). И именно этот реальный случай нам и показывют все приведенные ссылки.
     
  12. sdrobkov

    sdrobkov

    Joined:
    Sep 26, 2007
    Messages:
    5,507
    Likes Received:
    50
    Location:
    Испания
    Warnings:
    0
    И не говорите!:rolleyes: Ведь есть же СФ и крупный формат.
    Снимаем с балкона 15-го этажа муху на морде лощади в соседней деревне, вырезаем в редакторе до "масштаба" макро ...и за премией Пулитцера!:rolleyes:
     
  13. tulov

    tulov

    Joined:
    Apr 28, 2007
    Messages:
    402
    Likes Received:
    0
    Warnings:
    0
    Ну сферического коня породили вы :) А вам начали говорить, как правильно его измерить :)

    Я буду снимать так, как мне надо :)

    Да, они показывают конкретный реальный случай, но никак не сравнение матриц по резкости/разрешению или еще чему-нибудь :)
     
  14. BigSerpent

    BigSerpent

    Joined:
    May 2, 2008
    Messages:
    1,305
    Likes Received:
    52
    Location:
    Минск, Беларусь
    Warnings:
    0
    tulov

    Я начал тему с теории. Не согласились, без каких-либо обоснований. Ладно, ссылки на тесты. Тесты не понравились - какие-то левые. Кен Роквелл или Курт Мунгер не в теме. Ладно. Привел ссылки на тестовые снимки мир, по которым во всем мире осуществляется количественное определение разрешения, по крайней мере в сравнительной форме. Снимки в RAW. Можно скачать самому результат конвертации в одном редакторе. Оказывается,
    .

    Я умываю руки. Надеюсь, приведенного документального материала окажется достаточно для того, кто хочет сделать выводы.
     
  15. spalex

    spalex

    Joined:
    Aug 1, 2007
    Messages:
    11,564
    Likes Received:
    27
    Location:
    Россия, Московская обл., г. Дзержинский
    Warnings:
    0
    Нет не прав.
    Не надо путать одинаковый масштаб и одинаковую дистанцию съемки.

    Если снимать с одинаковой дистанции - то размеры на кропе и на ФФ будут разные, но когда речь идет об одинаковом масштабе - то неважно кроп или фф, 50мм ФР или 150мм ФР - объект в кадре должен быть одинакового размера.
     
  16. sdrobkov

    sdrobkov

    Joined:
    Sep 26, 2007
    Messages:
    5,507
    Likes Received:
    50
    Location:
    Испания
    Warnings:
    0
    Вам стоит прочитать мой комментарий про премию Пулитцера:D
     
  17. Vasёk

    Vasёk

    Joined:
    Apr 27, 2010
    Messages:
    312
    Likes Received:
    0
    Location:
    Сергиев-Посад
    Warnings:
    0
    Сравнение правильное и в том и в другом случае, просто сравниваете вы разные вещи, не договорившись предварительно о предмете спора. Как этот спор будет выглядеть на примере автомобилей: давайте сравним мощность двигателей dodge viper и азлк 2140? Вы конечно скажете что viper значительно мощнее, и будете правы. А я скажу что их мощность абсолютно одинакова, и тоже буду прав! В первом случае мы сравниваем абсолютные величины 400 л.с. (первая серия) и 75 л.с. А во втором случае удельную мощность равную у обоих 50 л.с./литр объёма. Просто некоторые из нас предпочитают не замечать что у одного этого объема 8, а у другого 1.5 литра. Здесь еще прозвучала фраза о "потоке" и "плотности потока" аналогия та же. Вот вы и сравниваете теплое с мягким.
     
  18. DVS

    DVS

    Joined:
    Apr 4, 2011
    Messages:
    216
    Likes Received:
    1
    Warnings:
    0
    spalex, очень вас прошу выложите при случае полноформантые снимки портрета (так будет наглядней) снятые скажем с 50мм на КРОП и 85мм на ФФ с одной точки до объекта на камерах А900 и А700(580) пусть пользователи сониклаба увидят воочию, либо эта деза зайдёт далеко и новички получат искаженную информацию.
    Всему есть предел, пора поставить точку.
     
  19. DVS

    DVS

    Joined:
    Apr 4, 2011
    Messages:
    216
    Likes Received:
    1
    Warnings:
    0
    spalex, и приклейте искусственную мушку на щеку портретируемого:)
     
  20. Semen

    Semen

    Joined:
    Mar 6, 2009
    Messages:
    529
    Likes Received:
    5
    Location:
    Подмосковье
    Warnings:
    0
    sdrobkov
    Цитата:
    Сообщение от igorim
    Извините, это полная фигня... Технологический процесс покрытия плёнки светочувствительным слоем одинаков для всех размеров кадра.
    Прежде чем утверждать такое, было бы неплохо попытаться проинформироваться. Я со средним форматом года эдак с 1990
    __________________
    Сергей, Вы наверно сравниваете пленки разных марок и ИСО .Для СФ высокочуствительных(более зернистых и с меньшей разрешающей способностью) , а для узкой пленки нормальной чуствительности. Но это некорректное сравнение. Для одного и того же номера эмульсии, номера оси, полива, марки пленка что узкая, что широкая будет одинакова хорошая или плохая.В пределах технологического разброса по качеству. Фотохимическое производство однако
     

Share This Page