Борис Петрович, Может ваш сосед всем доволен? А даже если не доволен, то на 90% это его выбор, и лишь 10% обстоятельства. Каждым своим поступком человек строит свою судьбу. Оглядываясь на прожитые годы понимаешь, что твой выбор, твоё решение, кажущееся пустячным в своё время, меняет направление жизни. И в конечном итоге почти всегда оказывается, что ты сам дошёл до жизни такой. А теперь расхлёбывай, что сам натворил. Может его и жалеть не надо? Может его судьба учит? Тут можно много философствовать, толку не будет. Можешь человеку как то помочь - помоги, не можешь - не лезь человеку в душу. Дорога в ад вымощена благими намерениями, проверено не единожды.
Вот это ключевая фраза вашего месседжа. В этом случае все остальные условия лишь декорации и мишура. Потомственный алкоголик обратится к распитию горячительного, даже если будет жить в Москва-сити и владеть нефтяными полями в Зимбабве. Жизненные обстоятельства, тяготы и невзгоды, радости и удачи служат для него только поводом к стремлению скорее потерять человеческий облик.
RailMan, Но это не всегда , и опыт он ведь разный , Сами ведь знаете , что жизнь не из черных и белых полос состоит. vasilith, А никто ведь и не жалеет . В человека был заложен определенный поведенческий тип. Ну вот он с ним и живет , изначально не был парень мотивирован на победу и успех . Хотя в некотором плане вы и правы , никто не учится (по тем или иным причинам )на чужих ошибках , только на своих. fdm, Вы очень упрощаете ситуацию, в жизни очень много ситуаций, что могут толкнуть человека объятия бахуса , сколь много же ситуаций что и отвратить потомственного алкоголика от ЛЮБВИ к спиртному. Я видел-знал парня у него папа был 2 герой , плюс и мама и отец правоверные , между тем парень алкаш был. Ну и жизнь его закончилась очень грустно. Друг был , практически не употреблял в 43 влюбился, в 46, она, его бросила, в течении года ушел . Хоронила первая жена. Обстоятельства бывают сильнее человека. Ну и в обычной, серой жизни, самый простой антидепрессант алкоголь. Бывает просто не с кем поговорить , или тебя окружают люди с которыми и говорить то не о чем.
Угу. Это как например пьяный за рулем не всегда же в ДТП попадает. Мой опыт состоит в том, что пришлось немного участвовать в расследованиях случаев травмирования на производстве. А Ваш? Очень запомнился случай: "пассажир" регулярно употреблял на производстве, время от времени его наказывали, но не увольняли - начальник вот такой "добренький" был. В итоге, "пассажир" без ноги остался. По пьяни, естественно.
RailMan, Если человек идиот , то он и пьяный и трезвый идиот , вы и в правду считаете что коллеги, мастер и сменный мастер , зам начальника цеха по производству ,начальник цеха. И остальная "братия", не знают кто в цехе ,на участке-группе ,сегодня не трезв и будут смотреть сквозь пальцы на пьяного идиота , и допустят до работы ? Эти " добрые " люди прикроют себе опы и препроводят "виновника торжества" в укромное местечко проспаться , если чел ценен, то на следующий день на "ковер" ,а если руки из опы растут то заявление с открытой датой на увольнение . Какие вопросы ? Мастера группы при, залете подчиненного, лишат классности , начальника цеха ,на директорской оперативке оттаскают как щенка, виновника торжества, отпуск зимой, премию месячную , и квартальную (если есть), ну и 13 зарплату (если есть), и как много идиотов у нас в стране, а потом в случае увольнения что в трудовой напишут, по собственному желанию? Я лично ,пишу о вменяемых людях ,и разных жизненных ситуациях , а не идиотах рукожопых. У которых, голова, из правильного места растет. Позвони на работу , нач цеха, секретарю, мастеру, возьми на неделю без содержания , что в крайности то. Пьяный за рулем ,лично для меня ,всегда преступник , не только права отбирать ,но и машину на торги ,в случае 2 залета, жаль деньги все равно прикарманят .
Борис Петрович, я опираюсь на конкретные факты - пьяный идиот лишился ноги. В конце смены. Промиллей было выше крыши - но остановить оказалось некому. В том числе и среди, тех кто мог от него пострадать, прямо или косвенно. Залет был не первый. Как так то? Ну мало ли - выпил там чуть и домой недалеко ехать, и водитель хороший? Сам то он мож вполне "вменяемый", ну "жизненная ситуация" так сложилась? А Вы сразу - преступник?
RailMan, Да ладно вам ерничать, это как теорема Пифагора , пьяный за рулем всегда преступник.Никаких оправданий , нет и быть не может. Ну привет руководству и коллегам тогда.По нынешним временам ,да и раньше, никто не признается .
RailMan, Вот вы меня упорно подводите к мысли , что вы правы , да вот не соглашусь , есть вещи которые нельзя не залить здесь и сейчас . А есть абсолютно не приемлемые. в частности пьянство за рулем. Машина не лошадь, можно на парковку всегда поставить.
Я вот соглашусь со словом "мотивация". Наверное это главное. У нас в конторе с алкоголем никак вообще. Были пара-тройка алкашей - выгнали. Но не могу сказать что все остальные трезвенники. Выпивают наверное все, но в нерабочее время и не часто, скорее редко. Иногда коллектив собирается где-нибудь, выпили, поели шашлыков, повеселились и по домам. Лично я считаю их нормальными, здоровыми (в смысле этой темы) людьми.
Ваше право, конечно, соглашаться или нет. Только не забывайте о том, что есть те, кто и с Вами не согласен в части нахождения за рулем в пьяном виде. Удачи. На дорогах.
RailMan, Так и я с вами согласен , что пьяный за рулем преступник, в чем расхождение во взглядах? Вот без дурных фантазий , сообщают человеку новость, а он зеленеет и в полуобморочном состоянии , а нашатырки нет , и фиг его знает как дальше будут события развиваться , ну и одно лекарство под рукой ...... , человек хотя бы порозовел , и хоть какой то диалог , я понимаю что это дурной выход , а никакого другого нет , ни чаю горячего , ни даже кофе в термосе . А из воды драная кока-кола. Есть профессии в которых употребление алкоголя просто не приемлемо. Так ведь в эти профессии алкаши и не попадают. Ну или они уходят сами ,просветление иногда наступает. Я вот 10 лет не употребляю но от некоторых новостей, иногда хочется нырнуть в это г. и больше никогда не всплывать в реальность .
Немного отошли от темы. В этой теме главный вопрос, как победить зелёного змия. Однозначного ответа ни кто не даст. Сколько людей, столько и вариантов. Здесь мы можем только дать направление, в какую сторону идти. Каждый делится своим опытом, а вопрошающий уже будет сам выбирать подходящий ему вариант. Мне приходилось несколько лет не пить вообще, от выпивки чирьи выскакивали по всему телу. И я бы не сказал, что это уж очень трудно не пить совсем. Немного перетерпел, а потом уже и не очень хочется. Главное кампанию сменить, или место жительства. Что бы оторваться от коллектива. А лучше чем нибудь увлечься. Я пошёл в вечернюю школу на телемастера учиться, помогло. На компашку времени не оставалось. Сейчас иногда выпиваю, когда повод есть сильный. Но чуть чуть. И за руль ни разу выпив не садился, для меня это принципиально.
vasilith, Не вам лично, а вообще ,уважай мой выбор, и я буду уважать твой , а компашки да ерунда это все.. Кто собутыльник ,сам уйдет , кто друг ,навязывать свои условия не будет. А посидеть с друзьями поговорить ,они под бутылочку я под сочек ,да всегда пожалуйста, только не обессудьте что мне после пол литра с вами не интересно . И без обид, время прервать мое присутствие с вами ,за мной.( по поводу нахождения меня в компании выпивающих людей).
Биологи просят москвичей не приставать к пьяным свиристелям В Москве из-за перепада температур забродили ягоды рябины. В результате на улицах можно нередко встретить опьяневших свиристелей и снегирей: печень их не переваривает алкоголь, и поэтому птицы могут подраться, а потом «отключиться». Биологи советуют их не поднимать с земли — они скоро протрезвеют. https://www.vesti.ru/doc.html?id=3092058 алкашня )
Приличный сок. Тольк вот любая завязка по внешним причинам не приносит истинного удовольствия и грозит срывом даже спустя многие годы. Факт. Ну тоже самое. Кодирование и прочая хрень не решает вопрос. Надо работать над собой. А самому менять тяжкое и невыносимой порой бремя. Я за месяц увидел уже много успешных и не очень алкаголиков. Только общение с АА их вернуло к трезвости. Поделиться с другими и принять опыт другого просто убойная вещь. При чем никакое кино этого не передаст. Я пока сам там не побывал, не чувствовал насколько это помогает. Если есть близкие люди зависимые, порекомендуйте им сходить на собрание АА. Тем более что там ничего никто не навязывает. Всё сугубо добровольно. Некоторые люди месяцами ходили, прежде чем начать что то делать. Но это их уберегало от выпивки. Генетически ничего не доказано. Хотя логических цепочек прослеживается немало. И потомственный и непотомственный сможет решить проблему, точнее её начать решать, если сначала признает свою зависимость и бессилие. Только после этого можно предпринимать шаги далее. Но есть общая тенденция, и она работает. Нелюбимые многими нами америкосы очень умеют считать деньги. Так вот по мнению многих их авторитетов АА и программа 12 шагов признана выдающимся достижением за всю историю экономики. Все сугубо имхо.
Иногда это невозможно. Пара-тройка запойных лет и в мозге происходят необратимые изменения. Также и в нейрогуморальной регуляции (она изменяется), человек становится "тормозом" (даже вроде как чувствуя себя хорошо). Осознать свою зависимость, полдела, а ходить в этих случаях на собрания АА бесполезно, нужно обращаться в наркодиспансер (за лечением, которое назначает врач-нарколог каждому индивидуально).
-От алкоголя реально наступает отупление ,но для этого нужно пить постоянно. -алкоголь портит здоровье -алкоголь портит человеческие отношения и разрушает семьи Я думаю что алкоголь лишь инструмент ,инструмент позволяющий разгрузить психику ,расслабиться в каком то роде . Но все же я стойко считаю что лучшее не призываться к алкоголю,никотину,энергетикам и так далее . Тормозить и расслаблять. И в нужные моменты разгонять нерную систему человек должен без допингов . .а привзяность к алкоголю зависит думаю от многих факторов окружение ,востипание, слабость характера ,стойкое желание не решать возникшие проблемы и так далее. Но это лишь моё скромное мнение
