rostov1 Давайте не рассказывать ерунды, и мешать все в кучу. Dell, HP и Lenovo - имеют так называемые "бизнес-серии" - Latitude, Probook\Elitebook\Zbook, Thinkpad. "Бизнес" они - потому что имеют стабильные модельные ряды, возможность создания кастомных конфигураций, опции по расширению гарантии, как правило матовые экраны и матовые корпуса, а также в корпоративном канале опции очень серьезных скидок в целевых поставках. К фотографам НИКАКОГО отношения все это не имеет. Имеет лишь одна особенность - в бизнес-сериях, помимо общего вала офисных конфигураций (и "бизнес" - это прежде всего офис) есть нишевые модели для не массовых бизнес-задач. В частности это "тяжелые конфигурации", сделанные не для игровых целей, которые при наличии качественного экрана годятся для фотографа (изначально они сделаны в основном для работы с CAD). В частности это ZBook у HP, и cерии WT\WS у MSI. На сейчас по сути эти два вендора делят рынок профессиональных графических мобильных рабочих станций между собой. Для фотографа немаловажной особенностью является то, что WT\WS у MSI имеют абсолютных двойников, только с GeForce вместе Quadro в линейке GT. То есть фактически можно купить профессиональную графическую станцию по цене просто игрового ноутбука. У HP такого нет в принципе, так как розничная линейка полностью отделена пот "бизнес" линейки, и Envy старшие в розничной для серьезной работы рекомендовать не стоит. Касаемо расширенной гарантии вы тоже пишете не правду. Все основные серии на сейчас в "бизнес" линейках имеют гарантию 1 год. Расширяется отдельно покупаемыми carepack максимум до 5. 2-3 летнюю базовую гарантию на сейчас имеют минимальное количество самых старших "бизнес" моделей. Качество их, к сожалению, все хуже и хуже. На сейчас я бы не рекомендовал в принципе никакие Thinkpad к покупке, а по Elitebook количество брака стало шокировать.., еще немного, и увы тоже перейдут в не рекомендованные. По Dell - сервис в России на текущий момент практически отсутствует, поэтому играть в такую лотерею только лично ). Конфиги там есть интересные. Про рекомендацию 470-го Пробука - это вредительство вообще. Более негодной для фотографа серии еще поискать (при том, что это востребованная весьма офисная серия). Для фотографа важна IPS матрица с хорошим охватом и производительность вкупе с качественным охлаждением - если мы говорим об основном решении, и сочетание этих качеств по возможности с минимальным весом в случае портативного решения. Офисные ноутбуки никакого отношения к этим требованиям не имеют.
NeDim У меня все знакомые, сколько-нибудь разбирающиеся в комп. железе, сидят на ноутах Делл латитюд и пресижн, Ленове Х, Т и W и кое-кто - на МВР. Причем покупалось все это из своего кармана. Желание купить мешок алмазов за пятак понятно. Я сам такой . Но чудес увы не бывает. За килобакс - или хилый ширпотреб с красивыми ТТХ, который развалится в руках через пару лет при реальной эксплуатации, или скромный по ТТХ, но очень живучий ноут. Хотя если найдете что-то волшебное - первый за вас порадуюсь.
RulerM Для проф. работы есть тн графические станции - у Фуджика это Цельсиус, у Делл - Пресижн, у Леновы - W и новая Р, у НР - отдельная серия элитбуков если не ошибаюсь была просто убойная. Кроме красивых ТТХ и лучшей на рынке расширяемости эти линейки имеют лучший на рынке конструктив, и весьма надежны в работе. И очень дороги. Сюда же МВР, сам Эппл не люблю за его ОС, но как раз среди художников-дизайнеров-типографов и прочего подобного люда, работающего с цветом, фото и видео, фирма очень высоко котируется. Для фотографа важна не только матрица (что обычно все требуют), но и качественный конструктив - толку от i7 если он не сможет долго работать на максимальной частоте из-за дряной СО. И толку от разных хлипких моделей, которые живут максимум 1-2 года в реальных условиях. Разные впаянные памяти и ssd, вклеенные в корпус батареи, столь любимые в супертонких моделях - тоже лучше не иметь. Владелец должен иметь право и возможность как минимум сам без нарушения гарантии добить память и поменять диск (привет Эппл). Насчет гарантии - в российской рознице бизнес-модели леновы и делл идут в основном с 3-летней гарантией. Насчет дискретной видеокарты - вот тут не соглашусь. Да, карты в графстанциях оптимизированы под проф.проги. Да, фотошоп будет работать быстрее на мощном дискретном видео, в тч и игровом. Но если вы не будете крутить на ноуте панорамы в 700 мегапикселей, то встроенной в проц графики более чем достаточно. А дискретное видео - одна из самых капризных деталей в ноутбуке, и к тому же очень мощный источник тепла. Имхо для проявки пары десятков равов по 24-50Мп i5, 16Гб оперативы, ssd 256Гб и встроенного в процессор видео будет за глаза. Но в реальности сегодня большой проблемой будет цена - курс рубля не радует. Сэкономить можно, взяв ноут с обычным монитором в начальном конфиге на i5, и самому добив память и ssd. Монитор как раз обычно не проблема - легко подключается внешний монитор 24"-27", в полях серьезно работают с фото единицы. На 15-17" работать долго с фото все равно не слишком комфортно. Большой плюс такого подхода - у фотолюбителей приличный монитор дома обычно уже есть.
5 лет назад была. С тех пор ВСЕ Элитубки - это ультрабуки. Все остальное в тексте - это тоже смутные воспоминания о прошлом с элементами ОБС ).
Ну порадуйся за меня, например. Я не стал гоняться за новинками, а купил на распродаже за половину килобакса DELL INSPIRON 5721 в металлическом корпусе, с full HD 17,3" IPS экраном, процессором i7, восемью гигами оперативки, встроенной и дискретной видяхами (правда радеон, аппаратное ускорение в ФШ не работает, вроде), террабайтным винтом, со всеми нужными интерфейсами и с ДВД-РВ (который нафиг не нужен, но позволяет разместить вместо себя еще один винт или SSD). Что еще нужно для обработки фоток?
fynjy, он у вас прекалиброван на заводе? не всякий IPS готов к употреблению. у меня тут на работе мониторы Dell 2412-2414 синие как глаза белорусской модели, а то и вообще калифорнийская ночь
DELL INSPIRON 5721 - к сожалению, содержит в максимальной конфигурации процессор Сore i7 3537U из еще печального 3-го поколения лоувольтажных процессоров. Его быстродействие В ЛУЧШЕМ случае на уровне мобильного Core i3 того же поколения. Это если с задачей повезет. Любой Core i3 более новых поколений безоговорочно быстрее. Ну и, конечно, это 2 ядерный процессор, поэтому от Core i7 ничего кроме цифры самой 7 в нем нет ). Сама модель, несомненно, уже лишена заводской гарантии, ибо ей 3 года, батарея там уже почти готова "на вынос", так как это критичный срок хранения для LiIon батарей. Кроме того, внутри это простенькая ODM болванка от Кванты или схожего, поэтому ей бы бедный Сore i7 3537U охладить, не то что нечто более серьезное. Поэтому в этом плане они сбалансированны ). В целом это не то, что бы плохая покупка.. В конечном итоге IPS матрица есть, но это единственный плюс. НО... современные планшеты на Windows cравнимы по быстродействию с этим немаленьким ноутбуком.., как-то так.
RulerM Так никто не мешает фотографу сегодня притащить из-за бугра за смешную цену бу 17" элитбук НР8770, эти машинки расчитаны на срок ежедневной работы 5-7 лет. Как пример профноутбука - и сегодня отличное железо, для фото там мощности хватит еще на 5 лет. http://www.ixbt.com/portopc/hp/hp-elitebook-8770w.shtml
fynjy Для обработки фото дома, если вы не будете его возить по разным городам - почему нет? ssd поставьте под систему от 256Гб. Мощности в любом случае хватит за глаза для ФШ, фотограф обычно падает от усталости достаточно быстро, а ноут работает и работает. Я летом на даче подключал ноут разработки аж 2008 года на С2Д 2.4ГГц с 8 Гб оперативки к монитору - вполне комфортно 24МП равки проявлять было. На всякий случай прогоните ноут например Аидой стресс-тестом процееора, памяти и видюхи полчасика - посмотрите, проц не сбросит ли частоту и какая будет максимальная температура железок. Насчет гарантии фирмы - она должна идти с даты покупки нового ноута в магазине. Уточните это. Батарея если не шлак и если к ней относиться аккуратно - до 5 лет ходит без проблем, но для 17" ноута она скорее ИБП. Вот гарантия на батарею обычно идет обрезанная (например 6 месяцев).
rostov1 Поверьте, я очень лоялен. Но еще один пассаж навроде: "рассказа о конструкторской школе фирмы (пример - Ленова с ее инженерами экс-IBM, которые вообще стояли у истоков ноутбукостроения) и тп." и я сочту ваши излияния за намеренный флуд. Никаких "экс-IBM" не существует, все североамериканские и ирландское подразделения ноутбучные IBM давно закрыты. Современные Thinkpad - это обычные Lenovo китайские, основанные на ODM болванках от 5 основных китайских заводов бучных (Леново в основном использует Кванту и Пегатрон из них). На сейчас уже даже и следов прежних серий не осталось, которые еще встреались в финках 4-5 лет назад. Только отдаленно внешний вид, который на поверку брутален лишь внешне теперь, корпус на деле сыпется на раз при активной эксплуатации.
А касаемо конструктива ноутов MSI или еще кого-либо, я очень сильно сомневаюсь, что посетителям фотофорума так уж интересно это досконально рассматривать. Получить конкретный совет от профессионала в конкретном разделе - это наилучший вариант. Для технофлуда есть IXBT, там каждый блоготестер может мнить себя профессионалом и отчаянно спорить с другими блоготестерами. Жаль только, что продакту по ноутам крупнейшего дистрибутора скоро лично придется тесты публиковать, чтобы эти криворукие люди не убивали остатки отрасли ). Но если таки подробности хочется получить, то вот тут Дима Лукин, который много лет был техническим директором российского подразделения Asus, а сейчас работает в MSI, оооочень подробно рассматривает WT72 и соответственно GS72. На полтора часа ). https://www.youtube.com/watch?v=3BBD0rCb78g Дима маньяк своего дела, знаю его с десяток лет. По мне полтора часа это уже перебор ). Но узнать можно про модель практически все.
RulerM Фотоэкскурсия по лаборатории леновы в Ямато, Япония. https://hi-tech.mail.ru/review/Lenovo_thinkpad_rnd_lab/ Вроде до сих пор экскурсии там водят. http://www.lenovo.com/customercenter/us/en/yamato.html Насчет MSI. http://www.ixbt.com/portopc/msi/msi-gt72s-6qe.shtml http://www.ixbt.com/portopc/msi/msi-gs40-6qe-phantom.shtml http://www.ixbt.com/portopc/msi/msi-ge72-6qf.shtml Из трех игровых ноутбуков за 120-180тр на двух процессор под нагрузкой переходит в троттлинг. Я бы не советовал эти 2 модели покупать за такие деньги. Как и ноут любой фирмы с аналогичной проблемой (такие есть у всех фирм). Обратите внимание на фото корпуса внутри. Каркаса из магния (а часто - и корпуса из магния или карбона), который почти обязателен на топе делл-леновы и прочих Фуджицу, и близко нет. Для сравнения - обзор нового 17" топа от Делл. http://www.notebookcheck.net/Dell-Precision-7710-Workstation-Review.158505.0.html Обратите внимание на фото внутренностей - даже неспецу заметно как там рационально и аккуратно все сделано. Новая 17" Ленова. http://www.notebookcheck.net/Lenovo-ThinkPad-P70-Workstation-Review.158308.0.html Смотрим фото внутри в тч. А вот так выглядит современный ультрабук от Леновы с корпусом из карбона. http://www.notebook-center.ru/overview_1510.html Уникальные ТТХ. Интервью с разработчиком этой серии было в сети, судя по нему - там вовсе не ОДМ от Квинты внутри. А вот - топовый ультрабук от Делл. http://www.notebookcheck.net/Dell-XPS-13-9350-InfinityEdge-Ultrabook-Review.153376.0.html Суперлегкий, очень мал для своего размера экрана, карбоновый корпус. Если что - с внешним монитором любой современный ноут легко тянет проявку и рядовое редактирование равок в ФШ, в тч и эти малыши. А вот тест топовой рабочей станции MSI. http://www.notebookcheck.net/MSI-WT72-6QME-Workstation-Review.158331.0.html Процессор охлажден нормально, ноут мощный и без явных недостатков. Но все же видим качество корпуса и внутренностей попроще, чем у топа Делл и даже у Леновы. Имхо полезно знать, что есть в топе хорошего и за что берутся такие дикие деньги. Тогда по крайней мере станет понятно, отчего в ноуте за 500$ никак не может быть этого всего и на чем придется экономить.
rostov1 Очень много слов. Я человек заинтересованный тут в одном - чтобы в этом разделе люди получали достоверную информацию. Если вы все еще не заметили - я куратор этого раздела с его основания ). А кроме того, много лет продакт по мобильным решениях одного из крупнейших дисти с контрактами по Apple, HP, Dell, Lenovo, Asus, Fujitsu, MSI, а раньше и Acer c Samsung) . Если вы хоть немного в теме этого рынка, то поймете и какого дисти, ибо конкретное сочетание контрактов есть только у одного. Потому я и занимаюсь тут не Фото разделом (что является моим хобби) а совершенно конкретным. Поэтому еще раз прочитаю про заинтересованность - будет официальная ЖК за клевету. Возвращаясь к теме. Я кратко определил суть современного ноутбука для фотографа постом выше: "Для фотографа важна IPS матрица с хорошим охватом и производительность вкупе с качественным охлаждением - если мы говорим об основном решении, и сочетание этих качеств по возможности с минимальным весом в случае портативного решения." Это простое и универсальное определение. Его можно другими словами изложить, разбить на подпункты и детализировать, но суть останется та же. Также есть по-простому в текущий момент подойти к тому "что брать" - то в производительном сегменте это Apple Macbook Pro Retina 13 и 15, и GT\GS серии MSI (в модификациях с IPS именно, конечно). Если подойти расширенно - можно найти достаточно приличные модели у других производителей, но, к сожалению, их все меньше и меньше остается. Lenovo P70 ? Да, как и ZBook 17. Только это не для фотографов целевые машинки, а для работы с CAD системами. Фотограф за них переплатит существенно. Как вариант - да. Как оптимум - нет. Я описывал разные модели тут ранее. Также участники форума покупают, пробуют, описывают опыт. Все течет, все меняется, 5 лет назад были одни модели, 2-3 года назад другие, сейчас новые. Покупать ноутбук 2-3 летней давности чаще всего нет смысла, хотя и есть исключения. В ультрамобильном сегменте все сложнее сейчас. Там даже формфактор решения не так просто определить основной. P.S. А если вы хотите что-то таки знать реальное о ноутбуках, кроме бессмысленных рассуждений о магниевой раме и пр. в теме о ноутбуке для фото, то вот на Лукина рекомендую время потратить, да notebookcheck.net внимательнее читать, а вот на Пахомова в частности и IXBT в целом время тратить смысла не вижу, по мобильной теме там с профессионализмом полный шлак. Но это дело ваше - кого читать. Но здесь места флуду аля IXBT - нет.
Это ноутбук с большим хорошим экраном и всем, что необходимо для обработки фото, за 30000 рублей с гарантией. Понятно, что это не верх совершенства, но за такие деньги даже на вторичном рынке ничего с хорошим экраном нет.
RulerM Какой ноутбук нужен для фотографа в принципе - совершенно с вами согласен. В случае большого объема работы добавил бы - нужен внешний экран, мышь и клавиатрура.
Ну 500 баксов, которые вы обозначили это не 30 тыс руб, это ныне ближе к 40 тыс руб. За 30 тыс руб можно взять сейчас ноут на современном Core i3 с убогой матрицей. За 40 тыс руб можно взять ноут на современном Core i5 с, увы, чаще всего тоже убогой матрицей. Но тут уже развилка. Конфиг на современном Core i5 будет существенно быстрее конфига на древнем лоувольтажном процессоре.. Что в этом случае лучше - матрица или производительность, это уже выбор... Модель пошла в распродажу именно из-за своей несуразности - в толстый и тяжелый ноутбук с претензией на игровой поставили лоувольтажный процессор и мэйнстримовую видюху. Как вариант - да (хотя 30 или 40 тыс руб это уже изрядная разница для его оценки) - но я бы не советовал именно такой вариант тиражировать.
Коллеги, у меня такой вопрос, выбираю ноут для офисной работы + немного для лайтрума. Есть возможность за 30-40 тыр взять ThinkPad X1 Carbon второй версии или Ленову х230/240. Таскать буду много, так что вес важен, как и время работы. Точно не готов таскать ноут+блок питания заметно тяжелее 1,5 кг. Точно буду работать с несколькими вордовыми документами по 20-50 мб, + иногда конвертить равы в Лайтруме от А7р первой версии.. Года три назад был на работе х220 - в целом был доволен, как офисная машинка.. Имеет ли смысл под мои задачи брать что-то из вышеперечисленного БУ в хорошем состоянии или смотреть на новые модели?
X1 Carbon - среди 14-шек одна из самый интересных серий в плане соотношения веса, тонкости и конфига. НО... к сожалению страдает от дикого количества конструктивных недоработок. Кроме того, экран штатный 1600*900 - просто ужасен, хотя кастомный с 2560*1440 очень даже и ничего. Конфиги с тачскрином брать категорически не рекомендую.. В целом по X1 Carbon 2-го поколения вы встретите очень мало положительных отзывов от пользователей. Но, если конфиг выжил первый год эксплуатации, то скорее всего будет жить и дальше. Конечно, конструктивные недочеты никуда не денутся, клава не станет удобнее для тех, кто привык к классическим Финкам, F-кнопки не перестанут бесить и пр )). X230 и Х240 - это 2 большие разницы, как говорят в Одессе ). Роднит их лишь внешний вид, да и то издалека. X230 - это по сути ровно ваш X220 на следующем поколении процессоров. С теми же плюсами и минусами. Плюсы - вес, автономия при мощнейшем конфиге (пока не сдохнет батарея), суперклава финковая, долгое время редчайшая модель в 12-13 дюймах с IPS матрицей, полноценный док-разъем с интересными аксами, минусы - плохая система охлаждения, охват sRGB не более 65%, что делает IPS для фото чисто номинальным, отсутствие конфигов и принципиальной даже возможности поставить FHD матрицу. Х240 - принципиально другая машина. На ультрабучной платформе, менее производительная, автономия не лучше при том. Клава совсем другая. Док-разъема прежнего нет, корпус лишь некое подобие прошлых Финков, хотя и выглядит похоже. Но есть и плюсы ). В частности, появилась FHD IPS матрица. Минус это та же матрица, что и в Yoga S1.. их будто по ТЗ Леново делают в 12.5 формате, в котором видимо написано - сделать худший из возможных цветовой охват )). В этот раз он даже немного ниже чем 60% sRGB )). Работать с фото хуже, чем на TN матрице. Но как офисная машинка - вполне хороша. С чем вы столкнетесь покупая б/у портативы - ну с батареей, конечно. У Финков и так, увы с этим не очень. 150-200 циклов заряда, и современные финковые батареи нередко начинают терять емкость. Это очень неприятно, учитывая имидж серии. Вскрывая сами батареи - там все понятно. Если батарея того же Apple это для 2016 года просто чудо инженерной мысли, где продумана каждая мелочь, то батарея современного финка ничем не похоже на его же в прошлом ))), обычные простенькие китайские банки, все уныло, дохнет предсказуемо (тут дело не в похвале Apple, лет 10 назад вы встретили бы и финках чудо инженерной мысли, но увы-увы). Батарею вам менять придется однозначно. А так вот rostov1, с которым тут у нас была некоторая дискуссия ), наверняка по Финкам вам скажет еще нечто полезного и вероятно более позитивного ). Я тут только против флуда, а при наличии конкретного вопроса по Финкам - все уместно. К тому же на Dell стоит обратить внимание в б\у еще в данном случае. Если вообще говорить о выборе за 30-40 тыс в реально мобильном сегменте.. Тут, пожалуй, я выскажу некоторое уныние, вряд ли что встретите за эти деньги сейчас толкового в новых, тем более когда задача офис с фото совместить.. 50-60 тыс руб сейчас минимальная грань, пожалуй. И это прямо минимальная.
RulerM, а как считаете, стоит ли рассматривать MS Surface pro 3/4 в качестве компьютера для рисования (в т.ч. фотошоп)? Есть ли какие-то альтернативы? Насколько вообще реально рисование по экрану, или это Утопия?
На мой взгляд, для рисования сейчас 3 альтернативы, и 2 из них совсем к ноутам отношения не имеют ) Wacom традиционный - там разные варианты. Но это как не автономный девайс. Рассматриваются в теме - http://sony-club.ru/showthread.php?t=14137 iPad Pro с Pencil - очень производительный, и рисование по отзывам тех, кто параллельно работает с Wacom серьезно - совсем иное, но тоже очень хорошо. У меня iPad Pro по роду деятельности в тесте с декабря ). Именно касаемо рисования я пока не имею точно ответа, даже думаю темку создать отдельно опросить форумчан. С точки зрения техники рисования там все ОК, но это мобильная iOS, и это совсем иной образ работы, иной софт, на первый взгляд это более поверхностный вариант, но в нем потенциал хороший. Профессионалам очень нравится КАК это работает обычно, но.. они сразу начинают спрашивать про реализацию конкретного софта, аналогичного привычному, а тут ответов в основном нет. Есть софт, он другой ). Surface Pro 3\4 - ну вообще это скорее не ноутбук ). Хотя вот по факту сейчас в ультрамобильном сегменте для фотографа это один из самых интересных выборов. И, пожалуй, можно его постноутбуком считать. Отзывы по рисованию противоречивые. Непрофессионалы многие в восторге, и говорят, что работает супер. Профессионалы говорят о том, что хотя и Windows, но тот софт, с которым они привыкли работать, не оптимизирован под такой размер экрана с разрешением, и все это непродуктивно в итоге. Но кто-то опять же и среди них доволен. Я сам не рисую ), я по железкам и фото, поэтому сложно оценить насколько все так. Как ультрамобильный девайс на Windows в целом он сейчас один из самых интересных. В Россию, правда, официально не поставляется.
