1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Мировой Финансовый Кризис 2008

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Exper!mentato®, 11 окт 2008.

  1. +1!
    Помню и очереди, и дефицит, однако магазины с пустыми полками не стояли. И дело не в том что было хорошо и что сейчас плохо...
    Перестройка была нужна, надо было как то выходить из положения... а получилась очередная перекройка общего пирога... где основной массе от перестроечного пирога ничего не досталось. расстащили по карманам... Я балдею от нашего правительства... учителя при зарплате в 10 тыс - у нас (Алтай, сельская местность) считаются зарабатывающими выше среднего! При этом работники гос. службы получают в десятки раз больше! Пенсия у судей, прокуров и депутатов и простых смертных настролько разные вещи, что становится смешно от очередных "подачек" пенсионерам в 200-300 рублей. То что мы построили - намного хуже, в социальном плане, чем было при недалеком прошлом. Самое страшное нет цели существования, в маштабах страны. Каждый сам по себе. Занимаемся выживанием, выжиманием соков из своих же соотечественников... ...
     
  2. У нас, вероятно, разные точки зрения...

    В нашем городе сейчас наблюдаются "нормальные" зарплаты для мужчин - 17-20 тыр, для женщин 10-12 тыр. Причем есть заметный слой тех, кто получает в разы больше, в том числе рабочие. Меньше - пенсионеры, часть молодежи до 25-30, алкаши/гопота.
    Делим на 100 и получаем, где-то, средние зарплаты 70-х годов.
    Если разделить на 100 стоимость потребительских товаров и трат, то получаем:

    Продукты:

    Хлеб: 15-30 коп/булка
    Молоко: 24-30 коп/л
    Сахар: 24 коп/кг
    Яйцо: 40-45 коп/десяток
    Колбаса докторская: 1,80 - 2,30 р/кг
    П/копченая: 2,20-3 р/кг
    Мясо: около 2 р/кг
    Яблоки - 60-70 коп/кг
    Бананы - 40 коп/кг
    Вино виноградное столовое - 1-2 р/бут
    Марочное - 3-5 р/бут
    и т.п.
    Т.е. часть продуктов существенно дешевле, остальные не дороже.

    Регулярные затраты:

    Трехкомнатная квартира - 30-40 руб/мес (дороже!)
    Транспорт - 10 коп трамвай, 15 коп. маршрутка (сильно дороже!)
    Бензин 92-й - 22-23 коп/л (дешевле)

    Цены на потребительскую технику, развлечения и т.п. желающие могут сами посчитать. Сравнение не в пользу СССР, иногда в разы.

    Все это свободно доступно, в отличие от советских талонов и очередей. Плюс продаются относительно качественные стройматериалы, средства производства и т.п. товары и услуги, которые в СССР населению было просто не получить!

    Я уже не говорю, что коммуналки почти что исчезли...

    Да, неравенство. Да, пенсионеры обижены. Да, молодым трудно найти достойную работу. Но ведь СССР на этом и прогорел, неужели не ясно! Уравниловка и социальная "подстилка" плодят паразитизм.
    А старики - да, жалко... Но, кто воспитал нормальных детей - тем намного легче. Да и другие живут как-то: жилье сдают и т.п. В Китае, на который молятся наши коммунисты, вообще пенсий нет...

    Насчет преступности тоже поспорить можно... Не вижу больших изменений со времен своего детства, когда ходили драться "квартал на квартал".
     
  3. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Смотрю тут в историю начали активно углубляться.
    Я досконально знаю свою родословную, так уж вышло, до начала 19 века. Ну и бабушки не так давно умерли, люди были исключительно образованные и по жизни соприкоснувшиеся с очень широким спектром жизненных условий.

    Ну так вот бабуля моя была парторгом местного университета, деканом факультета на нем и т.д. Даже не представляла себе как можно взять взятку, просто искренне не понимала когда про это ее ученики уже научившиеся брать говорили :), и очень удивлялась неприятно что мол ну как же. Дед был деканом в институте механизации и сельского хозяйства, когда партия сказала НАДО, поехал на 5 лет по собственной воле начальником МТС в Закундяевку в область, поднимать на месте механизацию. Бабуля возила ему туда еду периодически. За все время в партии не построил дачу, не купил новую квартиру и даже машину получил уже совсем к старости. Знакомые посмеивались - мол, а зачем ж ты в партии то был !

    Воот, так вот не подумайте, что эти истинные партийцы и правда не знали что происходило в стране при Сталине, или не понимали масштабов этого. Просто страна была ДОРОЖЕ, Родина дороже сволочей, которые встали у ее руля во главе со Сталиным.

    Близких родственнико бабули, философа Семена Франка довольно известного российского (того самого "русского немца", о которых тут упомниналось) выслали в 1920 году на "философском пароходе" известном вместе с той частью ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ элиты России, что Ленин решил не расстреливать и не гноить в тюрьмах. Остальных из ЛУЧШИХ умов почти поголовно расстреляли либо сгноили тогда или позже. Бабуля говорила, что они жили как раз напротив здания НКВД, и туда каждый день приезжали десятки черных "вороноков" и каждый день пропадали люди. Не "враги народа", мог завтра пропасть твой сосед, а его жена вставала под НКВД-шным окном, чтобы хоть мельком увидеть вдруг случайно - жив ли еще.

    Отец деда был известным хирургом, прошел 5 войн, основал местную самую большую больницу, был ректором местного университета в самом начале его появления, поднимал почти с нуля (ну он вторым по счету был). Был увлечен строго своей работой, всегда отмалчивался про партию...
    Просто он был еще лейб-медиком при царском дворе (после некольких лет в добровольном плене у японцев после Порт-Артура, когда он как офицер-медик сам пошел в плен, хотя его отпускали, чтобы помогать солдатаам своим в плену, собсно в книжке про Порт-Артур Степанова это он под своей настоящей фамилией и есть).
    А фамилию свою получил так как был незаконнорожденным сыном Александра III. Ну так по этому поводу его в 37-м году ессно загребли и уже собирались расстрелять, какие бы заслуги не были :).
    Вот единственная польза от Сталина - он лично дело рассматривал, и написал мол "за б**дство царей он не в ответе".

    Но вокруг люди пропадали и пропадали..

    Так что тут надо понимать - это был не то, что бы ежедевный страх, нет, просто все уже привыкли тогда, что жизнь почти любого человека в СССР ничего не стоит. Это было нормой жизни в 30-40 годы.
    И да, они по-прежнему любили свою страну, работали на ее благо, состояли в партии и т.д., потому что по-другому то было никак. На тот момент вот вся это жутковатая конструкция и была Родиной.
    Но только не надо говорить, что он НЕ была жуткой, просто люди хорошие в России большевиками не были до конца изведены, несмотря на все их старания.
     
  4. DonSergio По описанию очень похоже на СССР. А я разве говорил, что нет? И предсказано оказалось довольно похоже... Но только это, повторюсь, даже если сам автор этого не осознает, критика против всякой дряни, которая в любом - самом справедливом и справедливо задуманым обществе - рвется к власти. Вы поймите, если рукопашный бой создан для защиты, то не вина разработчиков и теренров, что им пользуются преступники. Если, некая религия или учение заповедует "не воруй", а некто, назвавшись ее последователем, ворует - не религия плохая, а последователь так себе. Я клоню к тому, что строй-то был довольно правильный, другой вопрос, что долгое время сдерживаемое ворье все-таки в конечном итоге прорвалось к власти и осуществило сеьезный передел собственности. И на большевиков, особо пенять не приходится - были и рвачи, были и идейные люди, иначе и Октябрьской революции не произошло бы, и Россия в СССР не превратилась бы (ее разодрала бы, как мне представляется вероятным, Антанта), и в Великой Отечественной мы бы пролетели ну и т.д. Просто к определенному времени рвачи перевесили.

    Я понял, где мы с вами друг друга не понимаем. Вы, говоря, что стыд "действует" или "не действует", имеете в виду "стыдно" или "не стыдно" человеку или группе людей, а я разумею, что ситуация когда "стыдно" (т.е. "стыд действует" в вашем понимании), может, в зависимости от того, за кого или за чьи действия стыдно человеку или группе людей, по разному действовать (т.е. влиять) на личность того или тех, кому стыдно (т.е. в ком этот стыд действует). :eek:

    Непосредственно - никак. Но тут-то весь сыр-бор из-за чего? Из-за того, что как в советские, так и в нынешние времена, политики старались кроить историю под себя. Из-за этого даже самый здравомыслящий человек вполне может иметь совершенно превратное представление об отечественной истории. Я сам про себя не могу сказать, что я на 100% уверен в правильности и правдивости тех или иных источников - просто одни мне кажутся более объективными, а другие - совсем не объективными, а манипуляторскими (или пропагандистскими). Так вот, к чему я все это говорю? К тому, что именно что разобравшись какая была ситуация на самом деле и сверив ее с тем, что о ней говорили политики, к чему они подталкивали народ в той или иной ситуации, можно попытаться примерить все это к ситуации сегодняшней и попытаться сделать выводы о том, куда толкают нас сегодня. Прикинув это - прикинуть что уже в такой ситуации было сделано и к чему привело - как страну в целом, так и граждан в отдельности. Можно даже подсмотреть правильный ответ на один из вариантов поведения ;) А отсюда и сделать некоторые выводы на тему "как жить дальше".
    Это как раз описание аутсайдера :) Не разобравшегося в советском строе, но, увы, довольно неплохо спрогнозировавшего перестройку (т.е. после осуществления правильной революции и некоторго времени благоденствия народа, к власти пришли некие <cenzored>, которые, будучи волками в овечьих шкурах, эксплуатировали правильную идею, в целях собственного весьма серьезного обогащения, стараясь, чтобы народ этого не заметил). Ведь столь тотальное расхищение страны (а не по болтику с завода или по "Волге" на полжизни председателю профсоюзамоссовета) началось именно после 1991-го. Про остальное время можно сказать, что "были недостатки, чего-то не хватало, воровали", но нельзя сказать, чтобы недостатки были из-за масштабов воровства. И нельзя сказать, что воровали так, как в перестройку - не вшивенькими "Волгами", а целыми заводами.
    При всем уважении к вам и памяти ваших предков, все же, приведенные вами сведения, это взгляд с одной из колоколен (как и в нашем нынешнем споре - каждый, в общем, говорит о том, что сам видел), без попыток выйти на немного более отстраненное рассмотрение. Потому такие сведения не стоит рассматривать как единую картину. Как достоверную ее часть - да, как целостную - нет.
    30-40 годы - годы борьбы между двумя фракциями внутри партии большевиков - отсюда и кровь, отсюда и репрессии и перегибы. Мой прадед, кстати говоря, тоже попал под их жернова, да и еще много кто безвинно пострадал, и то, что люди пропадали - верно. Но вот вывод вы делаете, ИМХО, неправильный. Из этого не следует, что жизнь ничего не стоила. В этом случае сейчас ее ценность и стоимость вообще в минус ушла.
    Еще малость неправомерный вывод насчет "не всех хороших людей" - вот ваш дед, которому только к старости машину дали (у меня, кстати, такой же был, Царствие ему Небесное - высокий пост и 0 личных выгод) - не большевик? Или нехороший человек? По вашему описанию - большевик и человек, как раз, совершенно правильный и хороший, думаю. Или, может быть, он каких хороших людей истреблял (будучи большевиком)? Тоже как-то не вяжется. Или мой, покойный, дед этим занимался? Да не в жисть. Он был отличным культурным умным и добрым человеком кристалльной чистоты. Убежденным коммунистом. Как же так вы делаете вывод про истребление лучших людей большевиками? Пролитие крови я бы не связывал обязательно с партийностью. Просто некая сволочь прорвалась к власти и устроила кровавый пир (а чем эта сволочь прикрывалась - не так важно, зло всегда старается нацепить маску добра - и не узнают сразу и противника скомпрометируешь). Ну или равлась к власти, попутно истребляя тех, кто мог помешать. А среди самих большевиков тоже было достаточно людей хороших, любящих Родину и трудящихся на ее благо.
     
  5. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Большевиками я называю тех извращенцев, что устроили переворот в 1917 году.
    Собсно это вполне правомерно.
    Я намеренно написал большевики, а не вообще коммунисты, так как в партии состояли разные люди потом, а вот эти.... вполне определенное заслужили отношение.

    Насчет же тех, кто прорвался к власти - вы как-то не смотрите в корень проблемы.
    Было учение Маркса\Энгельса. Спорное учение, но имеющее право на существование.
    На основе его нашими товарищами во главе с Лениным было создано практически сектантское учение, довольно сильно отличающееся от оригинала.

    Собсно говоря, именно ЭТА ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ БАЗА, то есть учение коммунистов отечественных сектантское как раз и есть почва для того, чтобы нехорошие люди оказались у власти.

    То есть это НЕ случайность. Те принципы уравниловки и пр., о которых вы вещали, и приводят в итоге к тому, что было у нас в стране. Это НЕ ошибки были, это была закономерность.
     
  6. надо сказать что из всего периода СССР в этой теме в разговоре "стоимость жизни" взят самый удобный и замечательный пероид - конец 70. "нефтегазовые" золотые времена.

    а не 20е 30е или там 50-е года.. кстати о пенсияю их колхозникам (большинству населения строны до 50-60 годов) стали платить _только_ в 1964.
     
  7. какого аутсайдера ? успешного писателя попутешествовавшего посмотревшего мир, повоевавшего кстати в испании и много чего еще повидавшего. понятно что описанное им не СССР... но это _логическое_ развитие этой системы в условиях неуничтожимой и не 100% скрываемой конкуренции... и особенно информации "извне"
    КНДР 90-х годов кстати очень неплохо совпадает с "1984"

    да и именно это его толи понимание толи анализ толи интуиция дали ему возможность написать ферму животных задолго до перестройки......

    Да IMHO - успешный писатель это не тот кто мешок денег заработал а тот кто пишет интересно и пишет то что он думает и как он думает и читают которого не год и не два.
     
  8. верно. вы считаетет для страны в целом губительно чуство стыда которые могут чуствовать граждане страны "за поступки страны" (в моей терминологии не только страны но и социальной группы, они бывают разные страна на сегодняшний день просто самая большая группа)
    и тем более разрушительно "чуство стыда социальной группы(страны)?
    а "полезно" для человека только чуство стыда за собственые посутупки?
    так?
     
  9. Вот те и раз! Вообще-то, как бы вы лично для себя их не именовали и кого бы вы лично для себя к ним не относили, большевиками были члены партии РСДРП(б), в последствии преобразованной в Коммунистическую Партию, а не какие-то там извращенцы :) Кстати сказать, те большевики, которые дожили до преобразования РСДРП(б) в Компартию стали, кажется, называться коммунистами? Кроме того, вы имеете явно искаженное нашими перестроечными (а так же, справедливости ради, и советскими) СМИ представление о Революции 1917 года... И я какое-то время презрительно называл Революцию переворотом. Да вот перестал, хорошенько покопавшись. Если интересно - почитайте, рекомендую. Сам читаю, еще не дочитал. И еще (не только и не столько про советский строй) эту и эту. Подойдите к данным книгам со всей скептичностью, я только за, а тогда поговорим. Только не надо заранее говорить, что это - агитационные книжки. Агитационные они обычно на каждом углу раздаются и продаются, да еще по ТВ и интернету рекламируются и перессказываются. Хотя если у вас по прочтении сложится впечатление, что это агитки - тогда да, рад буду услышать критику того, что я читаю: как я уже говорил, историю у нас кто только не кроил под себя. Это про теоретическую базу.

    Что касается случайности или нет, то смотрите: допустим, я, пользователь мы пацаки - "басмач, дерьмо и хам" (с) - решил пролезть к власти. Кто у нас сейчас в моде? Коммунисты? Демократы? Гуманисты? Другие "краты" или "нисты"? Ок, буду перед камерами вещать на потребу толпы о благе народа и "низме" или "кратии" не за горами, напоказ совершать благотворительные акции, ходить на собрание партии "нистов" или "кратов", проявляя себя как горячий борец за ее дело, а за кулисами отдавать указания кого убрать с дороги. Физически. Включая стариков, женщин и детей. Ктороые мешают даже не партии, а лично мне. Случайно это? Нет, конечно, я ж заранее определил условие, что я "басмач, дерьмо и хам" (с) и рвусь к власти. А вот виноваты ли "краты" или "нисты", равно как и их идеология, в таком моем поведении - сами ответьте.
     
  10. Аутсайдер (я, наверное, неправомерно использовал слово) - тот кто смотрит снаружи, с внешней стороны, я имел в виду. От out side (снаружи, вовне + сторона). Противоположное и всем понятное - инсайдер. Не в смысле "изгой" :)
    Написано довольно грамотно - не спорю. Предсказано, на самом деле похоже. Возможно и не просто предсказано - кто-то мог воспользоваться, вдохновиться описанной идеей. Не факт, конечно, но мог. Остальное повторять не буду.
     
  11. А подсобные хозяйства это разве не часть сельского хозяйства страны? Не секрет, что это самая эффективная часть сельского хозяйства СССР, да и современной России.
    И раздильдяйства естественно хватало, ктож спорит?
     
  12. Почему в агитаторы? В ветке по Солженицыну в свое время была ссылка на очень интересную статью как раз по продуктам питания в СССР.
    http://www.contrtv.ru/repress/2672/
    Опять же Вы ведете речь о годах перестройки. Именно тогда ввели талоны. До этого обеспечение населения продуктами питания было более-менее на уровне. И по потреблению многих категорий продуктов мы были на первых местах в мире. Это объективная статистика, а не эмоции. Система распределения продуктов питания явно была очень плохой, это факт, дефициты никто отрицать не собирается.
    Что касается импортных продуктов, они, конечно тоже были, но вы сравните с тем что происходит сейчас. Тогда СССР большинство продуктов производил сам, да еще некоторые и экспортировал (пускай даже главным образом своим союзникам), а сейчас, например, тем же мясом Россия себя не обеспечивает. Практически все мясокомбинаты работают ни импорте, а собственное животноводство за годы реформ угробили
     
  13. bigmaxx, вот давайте просто здраво рассудим. Сейчас у Вас в, как я понимаю, не самом бедном городе уровень жизни примерно такой же как в доперестроечном СССР (если брать в среднем). Так?
    Получается, что за 20 лет мы вернулись к тому же уровню. Так зачем же было разваливать систему? Надо было ее реформировать, а не уничтожать, и тогда я думаю уровень жизни сейчас был бы гораздо выше
     
  14. #274 10 ноя 2008 в 16:06 | Мировой Финансовый Кризис 2008 | Страница 14
    Последнее редактирование модератором: 10 ноя 2008
    Честно сказать, я не специалист в области климата и сельского хозяйства. Насколько я понимаю, тут есть еще и другие факторы помимо климата. Под Питером, например, еще и почвы болотистые.
    Факт в том, что и Питер и Москва находятся в зоне рискованного земледелия. Если интересно поподробнее изучить этот вопрос - могу отослать к книге Паршева "Почему Россия не Америка"
     
  15. Вот именно! В этом как раз и вопрос!
     
  16. он конечно в СССР не жил но с коммунистами (социалистами троцкистами и прочими левыми истами) довольно много встречался.. и работы их читал и статьи.. Так что он не совсем "out"...
    сейчас посмотрел библиографию
    "ферма животных" 1945
    "1984" 1949.
    мда. я почему то считал что порядок написания был другим... тем более фантастически все это выглядит применительно к "ферме".
    да умер - 21.01.1950.
    дописал 1984 и умер. так получается.
     
  17. не надо меня туда посылать... там сплошные натяги и передргивания...
    У нас кроме питера и москвы вообще в страние ничего нет? ну там не "нечерноземной полосы" (во многих областях которой слой чернозема сантиметров по 30-60) черноземья, украины?
    повторюсь - за счет разнообразия природно-климатических зон при грамотной (ага плановой например) организации труда (и современных технологиях конечно) СССР (Россия в куда меньшей степени) обладает возможностью гаратированного производства основных продуктов питания...
    А как насчет "богатства россии будут приростать сибирью"? в том числе (если не в первую очередь) богатства земледельческие...

    есть финлядндия есть швеция есть канада....
    в конце концов два 'чистых' эксперимента. не в климате дело.
     
  18. какие талона в годы перестройки. гораздо раньше.
    1980 - чистые полки магазинов небольших городов. анекдоты "коммунизм построен потребности в колбасе нет"
    ну и прочие примеры из этой ветки...
     
  19. Талоны... А что это такое и зачем, в сущности, они были введены?
     
  20. вы лучше ответьте что такое пустые полки магазинов в 1980 (81,82) и зачем они были введены?
     

Поделиться этой страницей