Еще раз. Документы учета арестованных не могут храниться в одном месте. Что уничтожили все? Не верю. Есть уголовные дела в архивах судов, есть учетные карточки в лагерях, есть картотеки в управлениях и т.д. И еще раз спрошу, есть ли какие-то серьезные источники, в которых можно было бы узнать про уничтожение документов? Я таких не знаю, мне действительно интересно. "Даже с учетом быстрого развития Польши и Финляндии общий прирост валовой продукции промышленности в пределах всей Российской империи за 1906-1911 гг. составил 54%" - это цитата из статьи Сергея Кара-Мурза, ссылку на нее давал Мы пацаки. Источник из которого взята информация: "Все это из обстоятельных данных по годам можно видеть в фундаментальном труде, изданном Институтом экономики РАH в серии "Памятники экономической мысли" - Кафенгауз Л.Б. "Эволюция промышленного производства в России (последняя треть XIX в.- 30- е годы ХX в.)". М.: Эпифания, 1994. Сомнений в достоверности приведенных в этой книге данных никто не высказывал (да и много других таких книг есть)" 54% за шесть лет это не так уж и много. Причем, это как раз период Столыпинских реформ, которые наши либералы считают такими удачными. Кстати, совершенно напрасная ирония. Климат в тех районах Финляндии, где живет основная масса населения действительно мягче российского. Во-первых в Европе изотермы проходят не с запада на восток, а с севера на юг. То есть чем восточнее, тем холоднее (влияние Атлантики). А во-вторых есть разница между морским и континетнальным климатом. Большинство территорий России (даже европейских) относятся к континентальным климатическим зонам, а Финляндия - нет. В плане климата Россия действительно самая неблагоприятная страна мира. Сравнить с нами можно только одну страну - Монголию
мы пацаки ... есть некоторые похожие черты, но они говорят не против советского строя, а против команды политиков и воров, его разваливших и нажившихся за счет простого народа. По описанию очень похоже на СССР.
Wingsword а что кризис, про него всё известно, есть длинные деньги можно покупать и покупать, дешеввет жильё, авто... любой кризис (кк и революция) время страха, но и время великих возможностей.
Да мне интересно, рухнет ли мировая долларовая система вследствие кризиса или что-то поправят и продолжат печатать дальше.
верно. не касаюсь,,,, потому как или стыд "действует" или нет... вне зависимости - я, личность, небольшой коллектив - семья, работа, класс, деревня или большой - партия, cтрана.. и если не действует то получаем довольно печальный результат. _всегда_ (ну с точностью до неповторяемости социальных экспериментов) - для личности, для небольшой группы, для большой... rem - вы и в самом деле не видите примеров которые можно привести ? а вы хотите исключить "действие" стыда за большу группу людей на основании умозрительного заключения "отрывает от корней" потому безусловно зло ...и почему то считаете [софистика включена тут] благом саморазуршение и самозамыкание личности вокруг бесконечного вырывания собственных собстенных волос и бессмысленного бега по кругу вокруг того что невозможно изменить... [софистика выключена] я видел как каются религиозные или глубоко чуствительне люди.. это _страшно_. жутко _cтрашно_... а некоторые даже погибают о стыда... или хуже того - губят других... [софистика включена тут] оно того стоит?[софистика выключена] да - если можно ответьте отдельно - dimav и dimav[софисту]
какая господь с вами антиутопия? 1984 (с учетом того кто и когда это написал) гениальное опиасание как бытового уровня "социалистического"-тоталитарного государства так и мотивов его внутренней и внешней политки. (особенно в условиях отсутствия внешних альтернатив) ферма животных - не менее гениальное предсказание куда "социалистически"-тоталитарное (а других социалистических не только не было но и не было описано в виде скольконибудь жиснеспособных моделей) государство _вынужденно_ будет мимикрировать или преобразится в условиях наличия внешеней неуничтожимой и не 100% cкрываемой альтернативы.....
все. хватит надоело... лучше чем какой? лучше питерского ? да. лучше московского? нет конечно, континентальный климат здоровее болотной дыры...и для сельского хозяйства тоже проще - таже финляндия себя очень с большим трудом обеспечивала продовольствием за счет внутреннего производства (сейчас обеспечивает -за счет международного разделения труда и без преувеличения - за счет "хайтек" технологий помноженных на умение упорно и надежно работатать) cредне годовая температура в хельсинки +5.3 градуса.... +5.3 при довольно теплом лете.. это уже экстремальные условия - попробуйте походить голым при такой темепературе ... и у бедных финнов действительно нет выбора самая южная часть куда как севернее большинства районов россии... если б еще советская власть не загоняла людей насильно в северные районы... или "заагитровала" туда... я помнится по глупости спросил - а зачем мы строим города миллиониики в районах для жизни людей непредназначенных... а буквально через два часа мне рассказывали где живет большая часть населения канады... и я опять спросил "а почему"... _убедительного_ ответа так и не получил. вобще плохо там в финлядии и климатом и с почвой и полезными ископемыми... однако результат - что к 1940 что к 1960 что к 1985 что к 2005. как говорится "налицо". CCCР ( и в меньшей степени Россия) уникальная страна - при грамотной организации разнообразие природноклиматических зон позволяет получать устойчиво-гарантированный уровень урожанойсти основных сельскохозяйсвтенных культур в целом по стране... нету больше таких стран... те голода быть не должно _никогда_... при разумной организации труда... ну разве что планетарного размера катастрофа может чтото сделать.... типа всеобщего оледениния или всемирного потопа... ну а при неразумной (или хуже того идеологически упертой) можно организовать голод (или каннибализм и прочие ужасы) в "климатически-райских" тропиках или там гаранитровано плюсовых с двумя урожаями в год субтропиках-тропиках где растет любая палка что видит землю... не то что б землю воткнутое - все растет.
вопрос не по теме темы но по теме нетемы.... товарищи защитники СССР,коммунистического и социалитического строя... а вы на демострацию сегодня ходили?
Wingsword думаю починят, вряд ли доллар совсем уж рухнет. а тем временем некоторых отдалённых знакомых, работающих в областях связанных с экномикой сократили(((
У нас на работе в одном из отделов на стенах развешана в рамочках коллекция облигаций займов царского правительства, выданных накануне революции, займов Временного правительства со сроком погашения в 21-м году, советских займов 20-х годов. Роднит их то, что они к моменту погашения превратились в никчемные бумажки Когда увидел - крепко задумался... На ваш вопрос ответа не знаю. До 15-го осталось немного, они там чего-нибудь решат. Ну и главное, конечно, как будет действовать новая американская администрация. В том, чтобы доллар рухнул, никто не заинтересован. А вот поумерить глобальные амбиции и заняться починкой своей экономики американцам не мешало бы. Боюсь только, как бы борзые ребятки вроде Путина-Чавеса-Ахмадинежада не воспользовались и не решили бы поиграть в войнушку, пока старший брат работой занят...
Ну в Питере климат, наверняка практически такой же как в Финляндии (как в южных районах Финляндии, где живет большинство населения), а вот в Москве действительно жестче. И вообще, я где-то написал, что Финляндия - это район подходящий для сельского хозяйства? Вроде за собой такого не помню Да, почти все территории России это зона рискованного земледелия. И это, к сожалению, факт. Тут значительную роль играют не только холода, но и еще большой среднегодовой перепад температур. В истории России постоянно случались голодные годы и голод 32-го года здесь вовсе не исключение, а просто последний случай масштабного голода в России. Дальше применение более производительного способа обработки земли с помощью с/х техники (а для этого и потребовалась организация колхозов) позволило при том же уровне производтсва сельхозпродукции высвободить значительное количество работников для промышленности. А за счет расширения ассортимента сельхозкультур (в частности резкого увеличения посевов картофеля) снизить последствия неурожайных годов. Даже в войну, когда площадь пахотных земель в СССР значительно сократилась (причем большинство наиболее благоприятных для сельского хозяйства районов оказались в оккупации), голода не случилось именно благодаря картофелю. И лишь в 70-х годах после начала массового применения минеральных удобрений удалось полностью решить продовольственную проблему. СССР в конце своего существования даже экспортировал зерно. В перестройку, когда все советское поливалось грязью, как-то не принято было этого писать, но высокосортное зерно твердых сортов пшеницы экспортировалось из Советского Союза. А ввозилось низкосортное зерно для производства комбикормов для скота. Питание своих граждан СССР, чтобы не писали "демократы" обеспечивал самостоятельно.
dimav, а зачем? Мы разве коммунисты? Просто пытаемся трезво смотреть на нашу историю. Сейчас просто стало как-то модно знать, что СССР был сплошной тюрьмой, царством уравниловки, где все жили в постоянном страхе и т.д, Сталин единственное что делал, так это расстреливал миллионы и сажал десятки миллионов, войну мы выиграли только за счет заваливания трупами и т.д. Стоит только посмотреть на советский период истории трезво и попытаться разложить плюсы и минусы, а еще хуже - сравнить с тем, что натворили наши правители после распада СССР, то сразу оказываешься коммунистом, сталинистом или вообще фашистом.
У нас на градообразующем предприятии - металлургическом комбинате - включили очень жесткие, даже жестокие меры экономии. На кризис наложилось резкое падение цен и уменьшение спроса на металл. Много народу уволили или уволят, почти всех, кто не в круглосуточных сменах, перевели на 4-дневку, остановили все расчеты с подрядчиками (в том числе не платят за уже выполненные работы). Комбинат выходит из учредительства во многих дочерних структурах. Остановили почти все строительство новых объектов на промплощадке. Уже поперли задолженности по кредитам - у многих по 40-50 процентов зарплаты туда уходило, теперь на жизнь не остается. Есть, по слухам, первые покончившие самоубийством...
Ха-ха-ха, обеспечивал! Да вам,батенька, в советское время была бы прямая дорога в агитаторы! Всё по талонам, люди в собственных садах и на картошке горбатятся, а по осени их еще и в колхозы гоняют. Баранина из Австралии, курятина из Венгрии, овощи из Болгарии и Польши. Вермут еще венгерский, "Кечкемет", по 4 рубля за литр Это до 86-го, пока цены на нефть не обрушились. Дальше - тотальный дефицит, вспоминать страшно эти очереди или поездки за сотни километров за мешком сахара или муки.
Если я правильно помню лекции по научному коммунизму, который приходилось учить в середине 80-х, более половины картофеля в СССР производилось в личных подсобных хозяйствах. А если вспомнить личный опыт уборки этого картофеля (на "картошке" я провел совокупно больше учебного года), урожайность на домашнем огороде и колхозном поле отличалась на порядок, а если еще потери вспмнить... Вы бывали в овощехранилище, в которое сложили урожай целого колхоза и который сгнил на 95 процентов? Я бывал.
Воспоминания детства. Деревня в Тверской (Калининской) области. Приезжие из Калинина: «В магазине колбасы давно нет, приходится в Москву ездить». Местный житель: «А вы сходите к нам на ферму, или в поле, когда урожай убирать будут. Мы вот все удивляемся, откуда у вас магазинах еще хоть это есть».
Вы считаете, что под Питером климат более благоприятный для сельского хозяйства, чем под Москвой? Если да, то удивили. Сильно.
bigmaxx, перегибаете, батенька. Я сам 1967 года рождения и прекрасно помню ассортимент поселкового магазина. Да, мясопродукты проблема, молоко разливное с бочек. Бывала очередь чел 10-15, но хватало всем желающим. С хлебом (20коп/буханка, 16 коп/батон) перебоев не было. Сахар по 86 коп/кг стоял, мука была, всякие кильки и "Завтраки туриста" за продукт не считали, но...они были вполне съедобными по сравнению с теперешним. Яйцо по 1р20к за десяток. Сыров небогатый выбор: 2-3 сорта, но отец привозил из города без всякой очереди хоть каждый день. Я родился и вырос в поселке, жители которого работали на мясокомбинате и...никакого ИМПОРТНОГО мяса не перерабатывалось. Видел машины с грязной мычащей и хрюкающей скотиной поставляемой на переработку. Комплексный обед (3 блюда) стоил на предприятии 40 коп (доплачивало предприятие). Плодово-выгодное вино было нормального качества, в отличие от современных "Киндз-за-за-мараули", студенты легко пили и не травились. Школьная форма стоила 24 руб. и даже мать-одиночка , работающая уборщицей (70 руб/месяц) могла собрать сына в школу (учебники можно было брать на год в библиотеке). Пацанами, живя в городе, мы бегали в кино. Бывало по 2-3 сеанса за день (35-45 коп/билет). Студент на стипендию 40 руб мог вполне прокормиться, чего нельзя сделать сейчас. Моя мать на зарплату инженера (140-170 руб) смогла вырастить и дать высшее образование двум сыновьям. Вряд ли сейчас возможно такое. Витрины магазинов были без сигнализации и решеток. За решетки прятали преступников, а не как сейчас нормальные люди прячутся за решетки от воров. Уже трудно представить последние этажи домов без решеток! Я согласен, что много было и плохого, изменения нужны, но не ЛОМКА, когда слабейших списывают со счетов. История нашей страны- НАША история и если покопаться в любом периоде найдутся свои просчеты. Ветка была задумана о том, "как выжить...", а получились опять поиски виноватых.
Ну не совсем, чтобы так. Я 1963 года рождения ... 1. Так называемое "масло бутербродное" просто заканчивалось в поселковых магазинах числу к 10-15 и продавщица отвечала "что мы свою норму на этот месяц съели". Это с 72-73 года. Колбаса и мясо были только в более-менее крупных городах. В наших, поселковых и уровня райцентра этого просто не было. Т.е. вообще. Был магазин "кооператор", где продавали колбасу копченую, по заоблачным (кооперативным) для того времени ценам. 2. Во времена батонов по 16 коп. инженер получал 110 руб. 3. На 40 руб стипендии я никак прожить не мог, родители подкидывали ещё 40 и продукты. (хотя мы оч. редко пили, сами готовили и никаких систем фото не покупали.)
Поговорил с родственником-экономистом. Вряд ли что решат, все будут просить денег и записываться в помогающие борьбе с кризисом. Посмотрим-увидим.
