Вот Вы бы и подумали перед тем, как это написать. "Земля" в данном случае каменный монолит получившийся из вулканического пепла.
Вы же и доказываете, что это типичный сюжет эпохи Возрождения. И как раз ничто не свидетельствует о его принадлежности к так называемой античности.
Посмотрел и другое расследование на тему водовода. Объективностью и не пахнет. Человек изо всех сил старается навязать своё мнение, не считаясь ни с чем. Всё у него "очевидно". И апофеоз его гения:....... "P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города.".......
Я Вам больше скажу. Просто свое мнение, которое ни к чему не обязывает. На 99% уверен, что Вы его не воспримите, т.к. слепая вера в мировой заговор адептов ТИ не может взять, да и исчезнуть. По сути: о совсем примерном месте нахождения Помпей знали. Везувий как ориентир ни куда не делся. Италия - не просторы среднерусской полосы. Топоним "Помпеи" периодически мелькал и дальше, из чего пытаются сделать вывод о извержении в 16 веке, вместо 1-го. Просто, всем, грубо говоря, банально было пофиг. Первопричина даже не в религиозных делах. Италия напичкана античными древностями, многие из них относительно спокойно дотянули до нового времени (и до наших дней). Культурные напластования там составляют многие метры, независимо от того, как их кто датирует. Древность - повсюду. А сами Помпеи лишь для людей нового времени стали чем-то уникальным, когда в большом объеме открылись законсервированные пласты античного быта. Добавьте к этому, что до нового времени современная наука, в том числе и история, отсутствовали как таковые. Ну, наткнулся инженер Фонтана на какие-то руины. И? Ему как строителю они оказались малоинтересны с точки зрения познания чего бы то ни было. Да и какие фрагменты он видел? Это же не было сплошное вскрытие площади техникой. Ну, фрагменты строений, старые. Вспоминаем: Италия! Там такого - выше крыши. Таких примеров вагон и маленькая тележка. Из относительно современной истории (которую НХ, как минимум пока, не пересчитывает), а уж из наших дней - и подавно. О существовании развалин Ордынских городов (если широко датировать время их существования, то вт. пол. XIII - перв.пол.XV вв.), на Руси, потом в России, вполне были осведомлены и в последующие века. Об этом свидетельствуют независимые источники: записки путешественников-иностранцев, карты, официальные акты; позже - первые описания географов и историков, заметки в первых местных газетах, работы первых краеведов. К 19 веку их развалины были разобраны на кирпичи крестьянами окрестных сел - чтоб добро не пропадало, которые на вопрос проезжавших господ: "Что же тут раньше было", отвечали: "Неведомо, барин! Сказывают - мамаи жили! (топоним "мамаев" был распространен на Нижней Волге в 19 в. чуть менее, чем повсеместно. Сравните известный до наших дней Мамаев курган). Реальный научный интерес к остаткам этих городов проснулся лишь через 5 веков после их гибели (большинство существовало до вт. пол XIV в.) - во вт. пол. 19 века, когда у нас в стране оформились археология и историческое краеведение. Современных примеров, когда строители в процессе работ упирались в культурные слои, кладбища, могильники от эпохи бронзы до 19 в. включительно и просто "выносили" их, не придав значения (точнее, не дифференцируя старую деревню или современные городские слои от более древних), можно приводить до бесконечности. Да, и не до этого им, по большому счету. На месте шведских крепостей Ландскрона (XIII в.) и Ниеншанц с городом Ниен (XVII в.) с сопутствующими им некрополями (это все у Вас на Охте) в советское время бомбоубежище построили и прочие вехи индустриальной архитектуры. Тогда строители внимания не обратили, не до этого было, да и археологи не в курсе были. А, вроде бы, и уровень грамотности населения со времен Фонтана вырос... Тут и Гуглом можно справиться, ежели захочется подробностей о всяких таких историях.
Вооооо, а им, адептам НХ, не хочется подробностей всяких, так как подробности рушат их драгоценную теорию. А потому они чтение подробностей считают ересью. Сами не читают и другим не советуют. Что, кстати, тоже есть то самое развитие культуры по спирали Дай им волю, они все нормальные книги по истории сожгут, чтоб оные подробности неудобные более не всплывали. Совсем как в средние века жгли научную литературу...
Всё верно:"Молотые пепловые туфы используют как гидравлич. добавку пуццолановых и сульфатостойких пуццолановых цементов"(цитата из Вашей ссылки). Вулканический пепел представляет собой измельчённую и обезвоженную породу, т.е. по существу это вид цементной смеси, которая быстро взаимодействует с влагой и превращается в камень (вулканический туф).
Вы, таки, постоянно акцентируете внимание на том, что туф (вулканический) - это камень, вид цементной смеси. Это, конечно же, верно. Однако, лишь одна из его разновидностей. По плотности и составу вулканический туф делится на несколько типов. Геологическая стратиграфия после извержения в Помпеях следующая: 1. нижний слой - лапиллии - пемзовые обломки (округлые шарики диаметром 1-3 см). Мощностью более 2.5 - 2.7 м. на фото видно эти камешки 2. тонкий, в 5 см, прослой вулканического песка - образован сходом раскаленных тяжелых лавин (своеобразных пепловых потоков) 3. грязевые потоки пеплов и пемзы 4. финальные выбросы пепла и пемзовых лапиллий - более 1 м. Взято тут. Сведения об авторе. В наличии какого каменного монолита Вы пытаетесь нас убедить?
Если суммировать собранную нами здесь информацию по времени погребения Помпеи, то нет ничего принципиально противоречащего версии о гибели города в 1631 г., ведь в археологии уместно исходить из собранных артефактов, а не степени их соответствия заготовленным схемам. Извержение в это время было. Извлекаемые предметы ничем не отличаются от таковых начала XVII в. (оконное стекло, бронзовые инструменты с резьбовым соединением, общей стиль и техника изготовления произведений искусств и т.д.). История с ананасом и кукурузой служат лишь пикантной вишенкой на тортике. История с водоводом получает естественное объяснение. В альтернативном варианте приходится допускать, что инженер знал о том, что 1500 (!!!) лет назад здесь была канализация и, найдя её под многометровой толщей туфа (камня !!!), использовал для своего проекта. (Это не моя фантазия, это из текста разоблачителей НХ). Упрёки о том, что не читаем "правильных" историков не состоятельны. Я большую часть жизни только их и читал, при этом часто возникало чувство недоумения. Несколько случайных примеров: 1. В школьных учебниках написано, что учёность древних греков наследовала Византия, но знаний не развивала, а просто переписывала древние труды 1000 (!!!) лет. Даже тогда мне было понятно, что рукописная книга удовольствие исключительно дорогое. Кто оплачивал этот никому не нужный труд? При этом труды "древних" переписывали богатым литературным языком, а свои государственные тексты писали куце и убого (без пропусков и гласных). 2. Альбом по истории искусств. "Древняя Греция" - шедевры Фидия, Скопаса, Праксителя. А далее раннее европейское Средневековье - скульптура германского императора. Какое убожество... Любой деревенский мужик за бутылку лучше сделает. Почему жители мелких деревушек (города - полисы имели население в несколько тысяч человек) могли себе позволить великое искусство, не говоря про всё остальное, а император(!) довольствовался чёрти чем? 3. Красочный альбом китайской археологии. Китайская Академия Наук. Издан в Европе. Погребение жены местного правителя: суставы тела подвижны, в приношениях сливы подсохли, баранина обветрилась не более. 2000 лет до н.э. Объяснение уникальной сохранности: хорошо зарыли - воздух не поступал. Неужели вся китайская академия наук не знает, что есть анаэробные бактерии - полновластные хозяева жизни и поныне ?!!! Именно традиционные историки долго и настойчиво готовили меня к встрече с альтернативными взглядами. И стало ясно, что византийцы и есть те самые "древние греки"! Что идол-германский император действительно -дремучая древность, а шедевры "Древней Греции" вовсе и не такие древние. Ну а тема китайской археологии вообще отдельная история. Когда в Китай попали европейские знания, то поначалу они были чужды и не востребованы. Однако, со временем стало очевидно, что европейская историческая традиция доминирует во всём мире, и нужно в неё как-то встраиваться, тем более, что это может служить делу возвеличивания нации. И китайцы засучив рукава стали творить себе историю.
Это не фантазия, а банальное передергивание фактов. Не знал, а вашел на ее часть при поиске русла реки - естественного слива. Основная же система шла не по Помпеям, но функционировала и после извержения 1631 г. Это опровергает логику НХ, ибо как раз по НХ в 1631 г. все и засыпало, кроме канальи. Ее участь города, внезапно, миновала. Про якобы "камень", уже несколько раз писАли, что это не монолит, и прочее. Про ананас - тоже самое. Неоднократно ответили. Еще момент: в сарматских курганных погребениях с территории Волги, Дона и Причерноморья наличиствует огромное количество римского импорта: стеклянная посуда, ювелирка - золото и серебро с каменьями, бронзовые котлы, доспехи встречаются и прочие вещи. Подобные вещи из Помпеев НХ датирует 17 веком нашей эры. Следуя этой логике, археологические комплексы гуннов, хазар, булгар, гузов, печенегов и прочих половцев мы должны уместить в 18 век. А ужо монголов, именуемых татарами, в 19 век. О нашествии последних должны были написать в газетах того времени. Да, все сходится. Наполеон - это Батый, Мюрат - Субэдэй, Кутузов - князь Владимирский Юрий Всеволодович (оба использовали тактику отступления), Бородинская битва - взятие Владимира, сожжение Москвы - гибель Рязани. Евпатий Коловрат - Денис Давыдов. Павших французов тайно хоронили в курганах. Огнестрелы заменили луками, чтобы добро переводить. Монеты в могилы с арабскими надписями подбрасывали - это Наполеон из египетского похода привез. Смысл в этих посылах, если Вы делаете вид, что приведенные аргументы для Вас отсутствуют? (вопрос риторический) Или, просто не считаете должным обратить на это внимание. Уже давно предлагалось эту тему окуклить. Подобных форумов в интернетах итак хватает. Там можно тешить ЧСВ, навешивать ярлыки на ученых ("разоблачители", "скалигеровцы" и пр.), жонглировать вырванными из контекста фразами. Если по постановке главного вопроса темы, то тут совершенно ясно, есть граждане, которые верят в НХ, есть, которые относятся к ней критически. :bye:
Мда... Вот к чему приводит узкий кругозор. Нет, я понимаю, школьник может знать о дороговизне рукописной книги. Но взрослый человек, с моей точки зрения, обязан знать, что рукописные книги, по сути, в древности не имели ценности как таковой, и были бесценными, почему их и переписывали из десятилетие в десятилетие. И труд переписчиков не оплачивался, этим занимались монастыри, а писари просто имели такое послушание. Также стыдно не знать в общих чертах отношения Греции и Рима к искусству и совершенно другое отношение варварских народов к нему же. В конце концов, именно это заставляло Рим смотреть пренебрежительно на варваров - ни культуры, ни искусства, ни этикета, ни дисциплины. Еще раз, сравните Греческие шедевры вот с этим - http://m7.i.pbase.com/o4/73/300373/1/56006147.DSCF2435a.jpg . Получается, что мы живем РАНЬШЕ древних греков? Также любой человек, мне кажется, знает о бальзамировании, искусство которого существует уже много тысяч лет. Также странно не знать, что основная цель бальзамирования - не дать размножаться в трупе бактериям. Любым - аэробным и анаэробным. И еще более странно не знать, что отсутствие воздуха в саркофаге гарантирует вовсе не отсутствие бактерий, а отсутствие окисления, так как весь кислород там быстро заканчивается. При открытии герметичного саркофага те, кто присутствуют при этом, имеют несколько минут времени, чтобы увидеть и запечатлеть всё "как было". Именно по этому, саркофаги археологи открывают с готовой фото техникой и делают множество снимков, чтобы потом их изучить. Так как через несколько минут мумия превращается в сморщенного покойника. Это описано во многих археологических статьях и не является чем-то удивительным. Также не удивительно, что дары, которые могут портится, так же бальзамируют Так происходит с Египетскими мумиями, с Китайскими, с Алтайскими и много еще какими. Но вы, наверное, после школы сразу взялись читать НХ, и мозг ваш напичкан извращенными фактами, которые намеренно извращаются теоретегами НХ Вы вот лучше подумайте над чем. НХвцы говорят, что Великую Китайскую Стену построил Мао. ВКС это более 10 000 (десяти тысяч) километров стены, с башнями, ответвлениями и фортами, находящееся в разной степени сохранности. От небольшого бугорка камней, который можно перешагнуть, с мощным фундаментом в земле, до почти целой стены с башнями и укреплениями, которые были построены в 1500е и позже, и потому довольно неплохо сохранились, на уровне полуразрушенных зданий. Представьте - десять тысяч километров руин, сложенных из разного материала, скрепленных разными растворами, идущих, в основном, по гребням горных хребтов. Представили? А теперь представьте, что это все построил Мао. Мао получается практически полубогом, если он смог организовать постройку сооружения такого масштаба за 20 лет! Причем, строить надо было сразу руины разной степени разваленности и старить все (КАЖДЫЙ!) миллионы кирпичей, из которых сооружали стену. Вы простите, но люди, которые утверждают такое, явно не здоровы психически или же им просто все равно какую пургу гнать, пока есть уши, которые эту пургу воспринимают. А ведь есть еще Южная Китайская Стена, которую открыли (откопали) в 1998м году. Она практически не сохранилась, кроме очень длинного фундамента под землей. А еще есть Гранд канал (Ханчжоу - Пекин) - огромная рукотворная река, которую начали строить, начиная в период Весен и Осеней (722–481 до н.э), и которая породила очень много городов по своему течению... Сейчас канал бесполезен, но когда то был артерией Китая. И это все Мао? Столько невероятно огромных и бесполезных для современной страны объектов, просто чтобы пустить кому то пыль в глаза? Две стены на 15 тысяч километров, река на пол Китая, куча городов по этой реке... Ничего не скажешь, крутой видно чувак был, не иначе как полубог!
Есть. Абсолютное и полное отсутствие в раскопанных Помпеях предметов искусства и обихода на христианскую тематику. Вы можете себе представить город, доживший до XVII века, и в котором ни одной церковной книги не было? Или хоть какой-то завалящей иконы? Я уж не говорю про обязательное наличие католического храма. Есть разумное предложение: оставить поклонников и адептов НХ в этой теме в покое, более сюда вообще не заглядывать. Пусть спокойно варятся в собственном соку, и похихикивают над нами. Ведь ничего же мы не докажем им. Это же примерно как в народной мудрости: Никогда не спорь с дураком! В итоге ты просто опустишься до его уровня, а там он задавит тебя опытом.
Есть более современная интерпретация) Спорить с дураком — что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал.
