TinWoodman снимал я младшими тушками конкурентов, и D50 и D40, D400 и D450, ничего фантастического в плане АФ я там не увидел. Лучше? Да, кончено лучше, но о не кардинально. Я не спорю, что АФ со временем будет улучшаться. но со временем, постепенно. Я ни в коем случа не отрицаю недстатков, и всегда о них говорю. Но и конкурентов идиализировать не собираюсь ( во всяком случае в начальном сегменте рынка). И с юстировкй там такие же проблемы. Вот такие вот дела а вот причитания, как всё плохо, терпеть не могу. Ну раз все плохо, чего сидеть и стонать? Выбора ни кто не отменял
Ну так я и не про колличество точек писал, а про качество, да и не выпускаются более эти тушки, так что в общем то тоже мимо тазика Вы сами на все ответили (причем указав тушки (поза)прошлого поколения), предлагаю закрыть тему Возможно, но я не держал ни одной тушки конкурента с проблемой юстировки, а вот сони (из младших) - три из трех. Такая вот статистика Никто и не причетает, а всего лишь указывает на недостатки. Зачем отрицать проблему, она от этого не решится сама собой! Выбор есть всегда, не спорю. Знал бы какой афтофокус в а100, никогда бы ее не купил, но ведь об этом замалчивают, даже Вы говорите все хорошо, хотя это очень спорное утверждение. Мне нравится система сони, в моей а900 таких проблем нет (да и вообще нет проблем, хотя конечно же есть недостатки), поэтому и не собираюсь отказываться от системы. А вот друзьям, выбирающим младшую тушку, я сони посоветовать никак не могу, увы. И это исключительно из за афтофокуса. Предлагаю объективно оценивать достоинства и недостатки системы, не забывая при этом про достижения конкурентов
Голусуем там (НЕанонимно) http://www.forum.sony-club.ru/showthread.php?t=23126 флуд разводим дальше в этой теме. Голусаем так же сколько денежек вложили в систему (анонимно)
bas076 "визде" - это откройте свои сообщения и почитайте. Грубость к вам не проявлял и не собираюсь,просто мне параллельно на такие разговоры, я высказал своё мнение вот и всё. Так что и тон "снижать" не вижу причин, он не поднимался Кого и как вы гоняете - это мало интересно. Я бы не таскался в мастерскую с таким колличеством диффектов, пошел бы в магазин менять на другую или бы точно перепрыгнул на Никон. У меня таких мучнений не было, купил с первого раза. Единственная проблема моей камеры - не соединяется с компом. Но тут врятли Сони виновата, проблема возникла после пораждения компа вирусом и полетом винды во время подключения камеры. То что много промахов АФ на фиксах - я уже вроде сказал, то что думаю. Особо лучшего АФ в ближайшее поколение на тушках младшего ценового сегмента ждать не приходится. TinWoodman зато я держал тушки конкурентов с БФ/ФФ А камеру свою купил с первой попытки. Вот только хозяева этих тушек обычно эти самые промахи не замечают, сложно их заметить на тушках с китами или гипер зумами. Да, пока что тушки этого поколения подержать не удалось, ни D60, ни 500D. Но и Сони А200/3X0 это тушки не сверх новые. Потом, где я сказал что все хорошо? Кончено нет, АФ меня уже сейчас не устраивает и к осени собираюсь менять тушку. НО я не считаю, что всё настолько плохо, с проигрышем в несколько поколений и т.д. Да. не фонтан. Да, боковые датчики хороши только днем и на средней дистанции максимум, но у конкурентов опять же не намного лучше. И потом, не будь у меня светлых фиксов, так и вообще бы с АФ не парился, с зайцем 300-а без проблем справляется. Кстати насчет советам друзьям. а я вот например наоборот, после презинтиции нового КИТа и младшего полтоса, как-то смелее стал советовать друзьям Сони. Если знаю, что человек не перешагнет уровень кита и гиперзумов, так вобще считаю наши младшие тушки лучшими. правда сейчас в моду входит видео и это многих заставляет задумываться при выборе системы. Не в пользу Сони... Согласен с вами, давайте быть объективными, к это и призываю. Не надо искать одни только недостатки и раздувать их. Так почитаешь наш форум, и такое впечатление, что у нас снимать нереально: одни уши и мыло. Возьмешь в страще свою камеру, пощелкаешь и успокаиваешь: нет, вроде все неплохо Мы ведь снимаем, а некоторые так вобще шедевры выдают и как-то стонов не осоо т них слышно. Получается не так все плохо, так ведь? Надеюсь мы поняли друг друга
Интересно Вы рассуждаете однако. А если я, например, купил а100 кит (так, собственно и было), а светосильный полтинник через месяц-два. Как мне такую тушку сдавать в магазин прикажете? Перепрыгнуть на никон можно (я, в общем-то после этого и купил фуджа), вот только при продаже своего имущества придется потерять определенную сумму денег (процентов 15, не меньше). Если бы я стал продавать свою систему полностью (чего я так и не сделал, в надежде вернуться), то назад бы уже не вернулся и мнение о компании у меня бы сложилось по моей косой а100 очень негативное. Есть еще один вариант - сдать в сервис центр или шестигранник. По поводу этого уже писал. видимо придется процитировать самого себя: Изначально вопрос что делать ставился к компании сони, но раз у Вас все проблемы легко решаются, ответьте пожалуйста на него и Вы, мне было бы очень интересно. По поводу промахов АФ на фиксах я Вашу позицию, честно говоря, не понял. С одной стороны Вы говорите что мол да, есть такое, а с другой что это вроде и не проблема, да и нечего на начальные тушки ставить светлые фиксы. Мне видится в этом некоторое противоречие позиции и сознательное замалчивание недостатка (а Вы не в компании сони работаете? ) Также несколько удивляет позиция, что раз в ближайшее время ожидать чего-то лучшего не приходится, то и это хорошо, пусть похуже конкурентов, но все равно хорошо, пусть даже и плохо. Странно это как-то. Так о каких же тушках то тогда идет речь, и в чем заключались проблемы афтофокуса? Ага, не сверх. Зато сверхновые - это а230, а330 и а 370 (вроде нигде не наврал). В них стоит тот же самый модуль афтофокуса. Да и вообще - найдите 10 отличий и это будет чудо. Реально там изменили форму тушки (на мой взгляд неудачно - держать их стало неудобно, хотя с а100 мне было вполне комфортно) и сделали меню для "блондинок" (что для начинающих вполне неплохо). Остальное считаю несущественным (хотя мог что-то забыть ибо этот класс меня уже не интересует). Так что можно смело сказать что афтофокус на новых младших тушках проигрывает младшим тушкам конкурентов позапрошлого! поколения. Возвращаемся в начало. Вы признали что афтофокус в современных тушках проигрывает никону д70 и кэнону 400д. Правильно я Вас понял? Если да, то следуем дальше: после никона д70 вышел д80 (и младшие д40,50,60) и д90 (и младший д5000). С кэноном еще проще (тут у нас класс совпадает): после 400д (который вышел вместе с а100) вышел 450д и после него 500д. Таким образом и получается формула: фокус в младших тушках сони проигрывает конкурентам позапрошлого поколения! А это уже позор! У каждого свое понятие дружбы и отношения с друзьями Давайте начну с хорошего В системе все действительно неплохо, иначе бы не стал в нее возвращаться. Есть шикарные стекла от цейса и великолепное наследие минольты. В этом считаю систему лучшей, хотя конечно не все стекла еще выпущены, но я готов подождать По картинке тушка а900 на мой взгляд не переплюнута никем, и в ближайшее время в этом отношении нас будут только догонять - это тоже огромное достижение сони. НО. Давайте все-таки будем объективными. Продукты компании не лишены недостатков. От того, что Вы будете писать что все хорошо, компания сони не будет чесаться и не поставит в младшие тушки достойный афтофокус. На мой взгляд это главная беда системы и не понимаю зачем об этом умалчивают. Если бы я сейчас покупал бы первую тушку, полез бы на форум и увидел только дифирамбы младшим моделям, я бы в итоге их и купил бы, и получил бы огромное разочарование от того как она работает. А вот при наличии и негативных постов, я бы еще 10 раз подумал бы, и если бы все-таки купил бы, то уже не удивлялся бы и проблемам в работе. Тогда я никак не могу понять, зачем Вы собираетесь посоветовать друзьям подобный агрегат, чтобы они тоже мучались? Не надо списывать на то, что младшие тушки используют только с китами, это не так. Тем более после появления в системе бюджетного полтинника это становится еще более актуальной проблемой. Мне кажется что мы все-таки не понимаем друг друга, по крайней мере мне Ваша позиция непонятна и принять я ее тоже не могу. Предлагаю закрыть спор дабы не засорять ветку. bas076 и @-LeXX-@ Не переживайте так из за бездушных железок. Важна не железка, а тот, кто ее держит, не стоит переходить от негатива к железке к негативу к человеку. Давайте не будем из-за этого скатываться к ругани и взаимным оскорблениям.
bas076 почему плачу? Это разве плач? Это открытие, неожиданность, но для меня очень приятная, что хоть что-то в последнее время меня увлекло на столько сильно! Я этому даже рад! Про базар без комментариев, предпочитаю затариваться в магазинах. Далее, про распродажу не въехал, к чему вы это. Вроде как не предлагал вам распродаваться. Может вы меня не так поняли, но и в мыслях такого не было. А про всё остальное отвечу вам так: Если не возражаете, хотя можете и возражать, на этой прекрасной ноте я закончу с вами беседу Прирекаться и спорить не хочу и смысла, а главное интереса для себя, в этом невижу. К тому же моя обожаемая клавиатура по кличке "Клавушка" от такой беседы попыталась утопиться. Да так успешно, что пришлось её повесить
TinWoodman Нет, не так. Прыгать с системы на систему вообще особого смысла не вижу. Только если вы не собрались заниматься репортажной съемкой. Пор фикс тоже не так. Ещё раз. Я ни когда не говорил категорично, и не поддерживаю категоричность, точки зрения о нашем плохом АФ! Я считаю, что для любительской, начальной съмки он подойдет. Но когда вы уже немного "подрасли", то с вами не только должны объективы "подрастать", но и камера. теперь вы меня поняли? Тоесть вы считаете, что я друзьям фигню советую? тогда странно, что я сам этой фигней (и вы тоже) пользуюсь, разве не так? Так, по порядку. В дебри со средним уровнем тушек давайте не лезть. Я Д90 не пробовал, ничего сказать не могу. Так же как и 500Д. По 400Д и 450Д. Если и есть проигрышь этим двум по АФ, то он абсолютно минимален! И то не по цепкости, а скорее по скорости. НО это всё субъективно, уж очень тихо кэноны наводятся, может по этому так и показалось. В любом случае здесь НЕТ проигрыша в целое поколение! Да и вообще, если так посмотреть по спецификациям, то с 400Д и по самую 500Д АФ там не менялся! Везде тежи 9 точек. Так что причин для позора не вижу. Есть над чем работать, да, но не более. По Д40 вообще смешно. Где это там наш фокус ему проигрывает? У подруги Д50, ни каких выдающихся качеств не заметил. Вот наверно в этом и отличие во взглядах. Я не понимаю почему это я и другие МУЧАЮТСЯ с нашими начальными зеркалками???? Эрганомика отличная, намного лучше тех же Кэнанов. Функционал явно больше. АФ если и уступает, то совсем чуть чуть. Где мучение? Может вы просто не пробовали тушки конкурентов в этом сегменте, потому так и судите? Но я то пробовал, когда выбирал систему! И будь всё хуже, нафиг я бы тогда брал Сони??? Новую тушку, я хочу только потому, что уже перерос эту. Это ведь нормально, разве не так? Я уже просто хочу большего, поэтому и хочу более высокого класса аппарат. Я не вижу глобальной проблемы для начинающего юзера, вот и вся разницах в наших взглядах. У конкурентов полно своих минусов, не менее важных. Тот же кенон я не посоветую друзьям, потому как не представляю как его можно деражть в руках. У меня на нем пальцы выламывает. Вообще при выборе зеркалке и сам говорю всегда, и считаю это самым правильным, это пойти в магазин и самому поддержать в руках выбираемые камеры. Вот и всё. а вот здесь я с ваим абсолютно согласен, давайте не будем переходить черту и просто закроем эту тему Не будем портить атмосферу форума
Нет, не понял. Зачем со мной должна расти камера? Меня и сейчас устраивает функционал и эргономика а100 (даже после фуджа и а900) и не стал бы напрягаться, будь там точный афтофокус. Ну вот купил я а900 и что, по Вашему, сразу стал снимать шидевры? Нет конечно. Смотрю на кадры и понимаю что помимо чисто технической разницы в картинке есть еще разница - кадры стали в фокусе. Да и взял я новую камеру не из за того, что вырос из а100, просто меня достало что когда, в кое то веке, у меня получился удачный кадр, мне приходится отправлять его в корзину из-за промаха афтофокуса Еще раз акцентирую внимание на том, что сони нигде не объявляет, что на младшие тушки нельзя снимать светосильными фиксами, в противном случае будет много кадров вне фокуса. А раз не запрещено, значит разрешено. Да и у конкурентов с этим все в порядке. Я более не пользуюсь а100 - подарил, взять денег рука не поднялась. Советовать точно никому из друзей не буду. 500д тоже не пробовал, как и д90, но полтора года снимал на фудж s5pro, в котором стоит та же модель, что и в д90 - по точности (про скорость говорить не буду, в а100 фокус медленнее чем в новых тушках) это просто как сравнить ладу калина и мерседес s-класса. Сейчас этот афтофокус младший в линейке никона. Почему мучаются? Вот Вы проигнорировали мой вопрос в предыдущем сообщении, поднятый из середины ветки по поводу того, что делать новичку, столкнувшемуся с проблемой точности фокуса после покупки светлого фикса или банального телевика, банки, например (как в случае Space). Также Вы признали что со светлыми фиксами даже отюстированный афтофокус периодически промахивается. На мой взгляд это мучение, когда редкий удачный кадр уходит в корзину из за того, что он просто не в фокусе. Так я с этим и не спорю, у всех есть недостатки. По эргономике в том числе. Был у меня кэнон 350д, не знаю как насчет выламывать пальцы, таких проблем не было, но а100 конечно удобнее, хотя это индивидуально. Фудж, вроде и в профессиональном корпусе никона д200, а вот после года ношения я как-то взялся за а100 и как будто из кирзачей влез в старые домашние разношенные тапочки. Такие вот дела... Еще раз призываю не отрицать или преуменьшать недостатки своей системы, они есть у всех, а также не забывать про достоинства Да бог бы с этой темой (хотя конечно мы скатились в офтопик), но призываю просто быть вежливыми с окружающими (это касается Вашего общения с bas076), тогда нам простят любой офтопик
TinWoodman Вы всё время пытаетесь сравнить нашу камеру, тоесть А100 с конкурентами из совсем другого ценового и уровнего сегмента. Ни D200, ни D90 не ровня младшим тушкам как нашим, так и своим! не надо всё мешать в одну кучу. Так вот, по своему опыту, именно по своему, могу сказать, что аналоги от конкурентов не лучше в смысле съемки фотографий! К тому же сравнивать с А100 не слишком коректно. Хоть АФ и не поменялся в дальнейшем развиитии этой камеры, но сниать ей после моей 300-и действительно показалось сложнее. Далее, по светлой оптике. Вобщем схема таже самая, давайте сравнивать с аналогами, а не брать тушки выше классом. Так вот у аналогов в этом смыле тоже преимуществ огромных не заметил (снимал 50/1.8). По вопросу ситуации Space я вам даже незнаю что ответить. Так как проблем при работе к темными линзами, как заяц например, проблем не ощутил. Ещё раз повторяю, я не отрицаю минусов наших камер, но и раздувать их не собираюсь. По общению с bas076. Не волнуйтесь, не подеремся как-нибудь переживем и это общение, тем более что ни кто из нас сваливать с ситемы не собирается, значит найдем как ужиться на одном форуме
Ну нету у меня сейчас на руках младших тушек, есть фудж в котором модуль афтофокуса тот же что и в д200. Именно этот модуль поставили в д5000 - а именно эта тушка сейчас конкурент нашим младшим моделям и она на мой взгляд реально интереснее. д5000 и наши младшие тушки - это один класс? Опять же возвращаемся к д5000 - самый что нинаесть аналог. Да, я им не снимал, но то что там стоит афтофокус такой же как на моем фудже вселяет в меня уверенность в том, что он будет сильно лучше чем на наших бюджетных моделях. Ну так банка тоже не светлый объектив, просто на телевиках эти проблемы так же явно вылазят. Ну есть такая проблема, увы есть. Честно говоря, раньше не задумывался о ней, но вот как-то покоробило после встречи. Обидно как-то стало. Ну я и не волнуюсь, просто у Вас общение уже на грани приличий (у обоих), попытался немного охладить пыл, без каких-либо личных претензий
Да какой же это аналог, если его цена на уровне А700 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=4637513&clid=502, а А700 уже ему не проиграет, разве не так? вы её наверно спутали с К 1000D, но это камеры разного класса, одна совсем начального уровня, а другая уже довольно продвинутая зеркалка. А вот у 1000D всё совсем не так радостно По А350 не говорите, это вообще отдельный разговор. Камера явно сделана с прицелом на студийную работу, да и вообще её цена кончено высоковата Хм, сейчас посмотрел цены на Яндекс маркт на все крассматриваемые камеры, явно там выводится не адекватная цена... Возьмем для чистоты из одного магащина Цена 5000D http://www.onlinetrade.ru/cash/info/49728.html Цена А300 http://www.onlinetrade.ru/cash/info/42924.html
Нет, не спутал. Просто это сейчас новинка, потому и цену ломят пока. Никон четко определил, что эта камера пришла на смену д60, и его, д60, снимают с производства. Цена упадет со временем. Или Вы можете показать а 330 (версию кит, как по Вашей ссылке) дешевле? То что а700 сейчас дешева (хотя все-таки дороже 30тыр) - это потому что ей скоро будет замена, распродают излишки, чтобы не мешала выходу новой тушки. А вот по поводу афтофокуса - правильное сравнение. Именно с а700 его и нужно сравнивать, хотя а700 явно более высокого сегмента и ее, в свою очередь нужно сравнивать уже с д300 у которого афтофокус опять же лучше.
TinWoodman про то, что это будет смена Д60 не слышал, я так понял это будут две отдельных линии: одна начальная, другая чуть более продвинутая, конкурента которой у Сони просто нет. В сымсле наполнения тушками наша система действительно очень скудная. По сути у нас есть только начальный уровень и полупро. Если это действительно смена Д60 и цена на неё будет на одном уровне, то Сони реально есть над чем задуматься. Тогда вы абсолютно правы с начальным сегментом у нас совсем неприятная ситуация (во всяком случае по отношению к Никону). Вобщем время покажет
bas076 да разговаривайте напрямую, я не кусаюсь, чесслово Ни когда не хотел вас обидеть и целью это сделать не задавался. Удалять посты вас не призываю, это всё равно потом незаметно. Хотя если хотите, кочннео же удал то, что вас не устраивает. Можете написать это в личку, вырежу. Давайте просто разойдемся миром и не будем накалять обстановку, думаю этого ни кому не надо а вот это для меня лично загадка. По цене они довольно дороги, а вот по своим качествам ничего выдающегося, тоесть ничего, что бы их выделало из начального сегмента, не имеют... Но это ИМХО
Пока это только слухи, но думаю в ближайшее время именно так и будет. Еще один аргумент в пользу того, что именно это и есть конкурент новым бюджетным тушкам - это цена (не на яндекс маркете, а рекомендованная компанией). Так вот, получается что д5000 с ценой 730$ находится прямо в районе а330 и а380 с ценой в ките 650-850$, что указывает на прямую с ними конкуренцию. А вот то, что у нас в системе (как и в стране) нет среднего класса - это факт. В тушках слишком большая дырка между начальным уровнем и репортажкой а700, в стеклах тоже нет среднего уровня, либо ширпотреб в виде различных китов, либо G и цейсы за безумные деньги. Хороших некропнутых стекол в диапазоне 600-1200$ просто нет.
Поэтому я и просил обоих сбавить тон, дабы не выходить за рамки приличий Да нет, самый, что ни наесть бюджет, аналог нашей 3ххх серии Хм... Подешевел чтоли кэнон? А вообще, 50д сильнее как тушка нашей а700. Аналог а700 - это 40д
TinWoodman Дааа, по среднему сегменту с вами абсолютно согласен. с этим у нас проблемы. Единственная надежда на осень, тчо будет выпущена новая тушка среднего ценового сегмента и с ней, как и обещали на встрече, парочка объективов подстать тушке... кстати по сравнению конкурентов с нашими новыми А330 и компанией. Я бы не стал проводить прямую параллель в данном случа. Так как по мне, Сони выбрала в данном случае совсем другую дорогу развития начального сегмента. Если конкуренты стараются завоевать новых адептов за счет более красивых цифр в зарактеристиках, то Сони пошла по принципу: купи и не напрягай голову. по этому в данном случа сравнивать можно лишь по показателям продоваемости данных тушек, кто тут прав, кто нет покажет именно он. Но это ИМХО конечно. Главное чтобы этот принцип не перекинулся на средней сегмен и выше, который нас здесь всех намного больше интересует, чем начальный
Ну я в общем тоже не сомневаюсь что хотя бы одна тушка в этом году еще будет (реально думаю что две), а вот со стеклом все несколько хуже, так быстро залатать дыры не смогут, хотя верю что над этим ведется серьезная работа. Есть такой момент, согласен. Посмотрим что будет дальше. Поддерживаю. Боюсь только что это не просто принцип для младших тушек - это видение соней рынка зеркалок в связи с недостатком опыта. Надеюсь что в старший сегмент они побоятся это навязывать, а в младшем, возможно, именно такой подход и нужен. Да примерно один уровень, в чем-то лучше, в чем-то хуже. Тады ой, я в этом не шарю. При выборе между 50д и а700 за одни и те же деньги, я бы взял (если не думать о системе, или для работы) 50д без малейших колебаний
Нее, у нас таких цен нет: Canon 50D http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=2554261&show-uid=665647912447404051 Sony A700 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=1559554&show-uid=689540212447404822w Разница в средней цене почти 7 000 руб. Если брать один магазин, то разница на боди в ОнЛайнтрэд 15 000 руб! а в плеер.ру это разница 5 000 руб. (правда по предворительной цене, обеих в наличии нет)
bas076 страшнова-то. Лично я не люблю покупать что-то, пока не пощупаю сам. А если брак пришлют, что с ней делать? опять возвращать заграницу? Или появится причина нести в сервис? Карта мирового сервиса довольно дорогая... Вобщем как-то геморно. Хотя думаю в будущем, при покупке какой-то дорогой техники обязательно сравню наши цены с ценой на том же ебае, с целью понять, стоит ли этот риск и гемор разницы в цене
