Странный вы человек... Вы либо читать не хотите, либо вчитываться, а может просто лбом уперлись... Я что гдето сказал за НИИ?... Я говорил за заводы Я сам на вредном производстве 8 лет отработал (литейное) мастер потом зам начальника цеха.... Пусть даже в не в коммунистические времена, но на том что сделали коммунисты... И стариков пенсионеров на пенсию провожал и доступ к их бухгалтерии был когда с представителями пенсионного фонда работал... Я говорил за трудяг, что работали на производстве и Инженерно Технический Работник в цехах тоже есть (к вашему сведению). И я полностью согласен, что у тех инженеров, что всякой гадостью дышут, да в горячую печь не боятся "нос сунуть" - зарплата была гораздо больше, чем у тети Маши, что в НИИ на ЖОПЕ до пенсии просидела на свои 180 руб... Так, что ,мой друг, читайте внимательно, а не только то что хотите увидеть!...
Сам читал и полно другого читал. Мне тока неясно почему просветительскую функцию надо нести . Вон Большевик как злится - там ж прям клиника . Любому здравомыслящему человеку видно. А как ЕГО мнение узнать - так он прямые цитаты Кара-Мурзы фигачит, а зачем мне они, я этот бред читал. Мне интересно, что вы ДУМАЕТЕ, а не что вы отцитировать можете. ЧИТАТЬ все прекрасно и в СССР умели, а вот ДУМАТЬ - это гораздо сложнее , этому как раз не только не учили, но и всячески забить пытались.
Мои вопросы остаются в силе... Увы... Что мне почитать, чтобы иметь повод подумать и встать на Вашу точку зрения? Вся ДОСТОВЕРНАЯ информация, которой я располагаю, заставляет лично меня ДУМАТЬ по другому, чем Вы... Или, как Большевик предлагает - ящик почаще смотреть, там не в церкви, там не обманут? В отличие от того-же пресловутого Кара-Мурзы?
RulerM Да на что ж мне злиться-то? Мне просто забавно. Я уж рассказывал анекдот, ну, повторю. Поступает вейский мальчик в институт. Отец, как человек почтенный, уважаемый, в приёмной комиссии, среди прочих, сидит. Мальчика спрашивают: - Сколько будет дважды два? - Пять! - Ну, подумайте ещё... - Три! - Ну, ещё немного... - Семь! Отцу говорят - слушайте, да он же у Вас ничего не знает! - Да, не знает. Но вы поглядите, как он выкручивается! Ладно. Выкручивайтесь дальше. Это у вас, видимо, семейное. А я спать пошёл.
Всю дрянь не прочитаешь, тем более повторяют они одно и то же. Пробовал читать этого Пашева - вокруг пары очевидных мыслей (что в России холодно и от этого строить и вести хозяйство труднее) столько чуши понаверчено, что сразу заскучал и бросил... А главное, что ребятам-то и предложить нечего, все их песни сводятся к убогому скрещиванию сталинизма с брежневским "развитым социализмом", причем и то и другое - в выдуманном ими самими варианте. ИМХО эти мифы про СССР, которыми некоторые малоголовые пытаются сейчас себя воодушевлять, а ЕдРо скрыто подыгрывает - всё равно что идея о "великой германской нации", приведшая немцев сначала к 33-му, а потом к 45-му году. Вредная и опасная. Блин, неужели, чтобы наконец отказаться от фантомов и научиться жить в реальном мире, нашему народу мало имеющейся экономической ж..., а нужна еще большая ж..., в которую только и могут привести попытки продолжать искать какой-то "собственный некапиталистический путь"?
Ну дрянь- не дрянь, я бы поостерёгся так рубить сплеча... Но главную их беду Вы уловили правильно - путь выхода из тупика пока никто предложить не может.... В этом-то главная Ж... и есть! А Вы знаете кого-нибудь, кто хоть что-то предлагает щас ну хоть более-менее реальное? ПыЗы... Того же Паршева, Вы читали не совсем внимательно... Один из его главных выводов - ему абсолютно плевать, какой строй будет внутри страны, хоть монархия! Главное - изолировать нашу экономику от общемировой!
Не это выражение мешает развитию страны, а те осталопы, что сидят у руля!!! Вот вы говорите русские машины - гавно. Согласен!!! Авто ваз умертвить надо - согласен! И причем давно умертвить надо было!!! Но вот только не для того, что бы покупать импортные машины, а для того что бы построить новый современный завод с современными технологиями, и набрать здравомыслящих людей. Пусть даже иностранцев в дизайнеры, инженеры, специалистов. Разработать и запустить новую продукцию. Пароллельно строить тех училища при заводах (которые сейчас разрушены и находятся в плачевном соотоянии) и обучать своих специалистов. А так мы говорим, что наше производство -гавно и русские ни чего не могут и не хотят. Но слишком многое зависит от власть имущих, которые не хотят вкладывать деньги в российское производство. Допустим я бы хотел возрадить, но у меня нет таких денег и никто их не даст, а государство уже давно на заводы положило... Как пример есть у на с завод РОСТСЕЛЬМАШ, который на весь союз выпускал комбайны. Так цех серого чугуна был построен в 1963 году. Так и по сей день его даже не модернезировали!!! А на заводе только власть меняется (то один собственник, то другой, то наберут людей, то разгонят...) Еще один пример: довелось мне в Москву на оборонный завод поехать работать... Ну думаю надо проштудировать литературку по автоматизации литейного производства. Думаю - там все то лучьше, чем у нас, по современнее... Приезжаю, а там люди отливки из опок ломами выбивают, да землю в бункера лопатами закидывают и т.д.... Конвера и всю автоматизацию поотключали, дабы не содержать в надлежащем состоянии и не тратиться на ремонты и электричество и работают в условиях (по автоматизации и ручному труду) хуже чем на выше приведенном сельмаше с его цехом построенном в 1963 году Это относится и к другим цехам и заводам!!! Так как же можно на таком оборудовании и уровне технологий 1963 года получить, что либо хорошее? Да никак!!! Поэтому, есть только один выход все сносить нахрен, и стриить новые заводы исходя из современных потребностей и технологий. Вот только тогда и будет качественная и современная продукция... А современная Россия стала полностью сырьевой страной, которая свои природные богатства гонит за рубеж.... И не стоит забывать, что эти ресурсы конечны... Производство и промышленность в глубокой жопе и развивать ни кто не собирается... И пока это будет так Россия с колен не встанет, кто бы не был у руля коммунисты или демократы. Там нужны вменяемые люди! А сейчас даже с современных учебниках по истории пишут Цитата: "...Россия, Нигения и другие страны третьего мира..." Не о чем задуматься не заставляет?
Че ж вы так зависимы то от чьего-то "авторитетного" мнения. Вон тот же Большевик - я помню как он жаловался, что сбили его с пути истинного, нарассказывали про Сони, что это клево и он купил, теперь мучается Не, ну что за безвольным идиотом надо быть, чтоб слушать чужое мнение так слепо, да еще потом и жалиться что тебя обманули ? Я вот пока не вижу где вы ДУМАЕТЕ, я вижу тока цитаты прямые, чтобы получить диалог надо для начала заинтересовать своими мыслями. Просто для начала скажите - в чем на ваш (не Кара-Мурзы или кого еще) взгляд причина экономического УСПЕХА ряда стран и явного экономического НЕУСПЕХА что СССР, что России ?
Темка как то накипела, а тут поднялась... Расписывать как, что поднять и внедрить, даже из своего опыта работы на производстве можно было бы не на одну книгу. Да что это изменит... У нас все знают, что выборы продажные, знают заранее, кто мэром станет (и есть уже три срока) и все равно народ идет на выборы (извините за сравнение) как стадо овец. Голосуют за другого, а у руля все тот же... Так, что в поднятие производства и страны особо верить не получается... А жаль...
А мой, будучи в то же время главным инженером завода, постоянно возмущался, какого хрена партработники указывают ему, как и что делать, и при этом, по закону, ни за что не отвечают))) Все просто. Партия в СССР представляла собой некий супер-контролирующий аппарат, который, по задумке Сталина, создававшего эту систему, был призван неформальными методами обеспечивать интересы государства (в пропаганде - "интересы народа"). Одним из инструментов партии была идеология, другим - структуры параллельного руководства. Нагляднее всего это было в армии - институт политработников. Но и во всех горкомах/райкомах были, помимо отдела идеологии, отделы промышленности и сельского хозяйства. Эта система "комиссаров", изначально порочная, в 70-е и позже вообще перестала функционировать, вызывая только стрессы и конфликты, которые мы с вами и наблюдали с разных сторон)))
Ничо грить пока не буду... Просто скажу - для того, чтобы не зависеть ни от какого авторитетного мнения - нужно иметь много информации и , как Вы абсолютно правильно сказали - ДУМАТЬ, ибо думать на пустом, высосанном из пальца месте - абсолютно бессмысленно! О чём я Вас и прошу - поднимите мне веки и укажите, что мне почитать, чтоб был НОВЫЙ источник информации, и соответственно поле для раздумий... Поэтому мой вопрос пока в силе. Увы...
Для того, чтобы вступить в диалог, надо вначале научиться говорить и писать по-русски. С чем у вас очень серьёзные проблемы, увы. По фене лучше выходит. Ответить на ваш вопрос невозможно, ибо он дурацкий в принципе. Однако задам и я пару вопросов - не вам, разумеется - ибо ваши "мысли" всем понятны и никому не интересны ( по их крайнему убожеству), а всем читателям ветки. Итак. 1. В чём, на Ваш взгляд, причина явного экономического успеха СССР, и очевидного экономического провала ряда стран? 2. В чём, на Ваш взгляд, причина явного экономического успеха СССР и явного провала современной россиянии. Мнение желательно аргументировать ссылками.
Извините, про жутко холодную Канаду.... Очень на скорую руку надёргал из тырнета... Население Канады на начало 2010 года составляет 34 миллиона человек.[1] Перепись 2006 года зафиксировала 5,4% прирост по сравнению с 2001 годом.[3] Несмотря на большую площадь, приблизительно ¾ населения Канады проживает в пределах 160 км от границы с США.[4] Подобная пропорция существует и в городских зонах, сконцентрированных в коридоре Квебек-Виндзор (в частности городские агломерации Торонто-Гамильтон, Монреаль и Оттава-Гатино), на континентальных равнинах Британской Колумбии (от области Ванкувера до конца долины реки Фрейзер) и в коридоре Калгари-Эдмонтон в Альберте. На большей части территории Канады умеренный, достаточно мягкий, на севере - субарктический. Средние температуры января колеблются от -35 C на севере страны до +4 C на юге тихоокеанского побережья. Средние температуры июля составляют около +21 C на юге страны и от -4 С до +4 C на островах Канадского Арктического архипелага. За Полярным кругом температура практически всегда ниже ноля. Осадков в год выпадает от 150 мм. в северной части до 1250 мм. на Атлантическом и 2500 мм. на Тихоокеанском побережьях. На Атлантическом побережье в результате взаимодействия континентальных и атлантических воздушных масс погода неустойчивая, зимой часты шторма и обильные снегопады, летом теплый период длится дольше, чем в других восточных частях страны, но никогда не бывает особенно жарко. Наблюдается частая и резкая смена атмосферного давления. Среднюю температуру в Москве в январе и июле можно посмотреть здесь (а Москва - далеко не самый холодный город у нас) http://weather.yandex.ru/27612/climate/ В зоне, где компактно проживает 3/4 населения - средняя температура января +4 (!!!!!)! Как Вам оно это? Мне это делать лень - но можно взять, допустим выборку из 10 крупнейших городов Канады и России, и тоже сравнить по климату. Уверяю - забавно получится! Также можно глянуть про Норвегию, Швецию, Финляндию, и другие страны, с которыми нас традиционно сравнивают по климату. Кстати, это отчасти начало долгого ответа Рулеру на его вопросы... Многоуважаемый Рулер, если Вы действительно хотите получить от меня ответ, и самому во всём разобраться сначала погуглите климат указанных стран, а то, боюсь на слово Вы мне не поверите. Проведите, т.с. тест, только не линз (за что Вам огромное спасибо) а климатических условий. Потом пойдём дальше.
Неужели Вы ещё не поняли, что никакого ответа Вы от провокаторов не получите? Во-первых - да ничего они не читали. Не та публика, чтоб читать. Они пишут-то с тремя ошибками в двух словах. Во-вторых - ну, улыбнитесь, но я в своё время тоже приставал к ним - да не к каким-нибудь там рулерам или ERH-ам, а к "видным деятелям" - с тем же вопросом. До сих пор иногда, для развлечения, вопрошаю. Даже недавно, здесь, для контроля, спросил ссылок. Вот точно та же реакция. "Гоголя ещё никто не отменял", и т.д. Дальше, как в известной "Инструкции госдепа" Если ваш противник блещет эрудицией и сыплет ссылками и фактами - так у него нет ни одной собственной мысли, он раб чужого мнения! Если он не цитирует вообще - он невежда и лох, ничего не знающий! Так что, как человек опытный, говорю - не трудитесь. Зря. Вы будете возиться, искать ссылки, постить их сюда, делать выборки... Взамен "получать диалог" - "А всё енто херня, а вот мине одна бабка рассказала...Карроче сам думай...Сам проверяй...Всё сам...И отвечай прямо - почему ты у меня пальто украл?! А? А?! Ну, что, запищал, сцуко?! Запищал?! А?! А??!!". Лучше заставьте их самих бегать. Куда забавнее выходит. Вот, например, поинтересуйтесь - а какого года рождения RulerM? Который так хорошо "всё помнит"...
Вы правы, возразить почти нечего, за исключением того, что некоторому извинению по созданию этого аппарата есть история, корнями в 1917... Исчо раз напомню - я нигде и ни у кого пока не встречал внятных рецептов на известный русский вопрос - "что делать" сейчас? Вам бы всё-таки почитать чего-нибудь без особого предубеждения...
Ну, возразить-то как раз "есть чего". Во-первых, почему "суперконтролирующий". Можно подумать - коммунисты не работали, а только контролем занимались. А что до степени контроля парторганов (над производством и не только) - так Вы просто не представляете себе, что такое контроль госчиновников в современном капиталистическом государстве. Я возьму пример из области, в которой сейчас работаю - образование. Не в России. Так вот пример - по новому закону школьные журналы (где тройки, двойки и колы ставят), не говоря о прочих бумагах, должны храниться в специально оборудованном архиве - 75 лет! И предъявляться по первому требованию любого проверяющего чиновника или комиссии чиновников. И комиссии этой школа обязана обеспечить обед (да, да, так в законе!). И оплатить рабочий день по очень высокой ставке. И на стене школы должен быть государственный флаг - всегда. Есть на то специальный закон. И на высоте не менее 2,5 метра от земли (не помню точную цифру). И он должен быть чист, и в порядке, и к нему должно быть обеспечено почтение учащихся и учителей. И при каждом госпразднике - флаг должен быть на стене и любого частного дома. И, если его там нет - на первый раз предупреждение, на второй высокий штраф. Полиция местная просто взвыла - на каждый светлый праздничек волна доносов на соседей, они уж в местной газетке просили умерить пыл. С ног сбиваются, бедные. И все программы и подпрограммы должны быть утверждены в специальном утверждающем и проверяющем органе. И любые выплаты учителям и любые их изменения (например, в связи с изменением числа уроков) должны быть каждый месяц официально согласованы в местном самоуправлении. И на это составлена бумага. И если не выполнено это, и ещё тысяча тысяч требований, и не составлена эта, и ещё тысяча тысяч бумаг, школу просто ликвидируют. А вы мне - о партконтроле...Да такой бумажной бури, какая при капитализме-демократии поднимается - при соввласти и помину-то не было. И, причём, никто не пытается говорить, типа, мол, "Планы партии-планы народа!". Напротив, постоянный припев "Государство не для того существует, чтобы о вас заботиться!".
Да, разумеется... Просто все утверждения в таких коротких постах слишком упрощены и поверхностны. Потом, мыж говорим за нашу Родину, а это прискорбное явление имело место быть. Увы... Против фактов не попрёшь. Сравнивать с цитаделями демократий - не уверен, что это очень нужно, нам же в себе разобраться надо! А так, практически любое БЕСПРИСТРАСТНОЕ сравнение будет в нашу пользу (кроме уровня жизни, да и то усредненного). Это для меня факт.
Очень хорошо написали! Полностью согласен! Только... есть еще одна вещь, которую, мне кажется, мы скоро все почувствуем на себе. Какой был всегда лозунг - "не оскудеет земля русская талантами". А мне кажется все... оскудела... Мне кажется, наступает некий предел, я смотрю на новые поколения (в своей области) и не вижу талантов. Не в образовании даже дело, ТАЛАНТОВ там нет! Даже просто вменяемых нормальных людей там единицы и эти единицы 100% уезжают и уезжают... как только возможность появляется. Потому что ни один нормальный человек в государстве с этой евсюковщиной жить НЕ ХОЧЕТ! Булава у нас не летит... двигателей у нас нет... в космосе мы теперь просто извозчики... Где они, наши современные Капицы, Ландау, Гинзбурги??? А кто у нас есть??? А кто будет???
Известно где - Израиле и Штатах))) У нас зато есть Ковальчук с нанотехнологиями, и еще какой-то хитрый "инноватор"-миллионер из Питера, регистрирующий открытия в соавторстве с Грызловым)))
