1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Честность фотографии

Тема в разделе "Беседка", создана пользователем V a s c o, 11 июл 2019.

?

"Что для Вас честное фото?"

  1. Сырой наичестнейший снимок.

  2. Минимальные правки кадрирования (легкий кроп, горизонт)

  3. п.2 + ББ

  4. п.3 + экспа + уровни 0 и 255 (умеренный ХДР сюда же)

  5. п.4 + кривые и контраст

  6. п.5 + игры с цветом

  7. Держите меня семеро. Понеслась душа хз куда. На все готов ради лайков.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Думаю, интересно будет почитать на тему, уже поднимаемую раньше с разных ракурсов.
    «Честность фотографии»:

    «Куда делась настоящая честная фотография? Если сейчас посмотреть на популярные фотографические библиотеки, такие как Flickr, 500px, Unsplash и все остальные, которые аккумулируют основной фототрафик в интернете, то можно увидеть, что в топе выдачи этих сайтов уже давно нет чистой фотографии как таковой. Там что-то другое, что можно условно назвать «мультикографией», «иллюстрографией», «ретушеграфией», «психографией» – чем угодно, но только не фотографией в чистом виде. Если мы возьмем старейший и один из самых известных фотосайтов, 500px, и проследим за тем, что попадает в категорию «популярное» и сколько-либо задерживается наверху, то окажется что все это – сплошь и рядом «подсвеченное», «подкрашенное», «подцвеченное», «подрисованное», но не настоящее. В большинстве случаев такая ретушь делается достаточно талантливо, умело и смотрится ненавязчиво на первый взгляд, но ее присутствие все равно заметно».​

    http://www.proza.ru/2019/07/07/7

    «Есть какая-то магия, когда ты притрагиваешься к цифровому оригиналу высокого разрешения, когда загружаешь его в программу проявки, и... Ничего не меняешь в нем, ничего не касаешься, ни к чему не притрагиваешься. Только смотришь на него на огромном мониторе или на стене проектора в пустой темной комнате и полной тишине. Это просто какое-то волшебство. Оно затягивает, погружает. Ты четко и явственно видишь все особенности тонов и цветов матрицы, ощущаешь характер, настроение, душу объектива. Картинка на стене начинает оживать. Ты сам погружаешься, начинаешь жить внутри нее. Ты видишь жизнь, игру фотонов света, которая была запечатлена матрицей, видишь момент, прямое отражение физической реальности, действительности, насколько такое отражение вообще возможно».​

    :yu:

    Заметка длинная, но имеет смысл найти время и прочитать до конца.
    Тема, кажется, очень актуальная:

    http://www.proza.ru/2019/07/07/7



    .
     
  2. По мне, так лучше плоскую землю обсуждать, чем правомерность в искусстве пережаренных пейзажей. По крайней мере кругозор расширяется, в отличие от высокохудожественного переливания пустого в порожнее.
     
  3. dinsky

    dinsky Куратор разд. Фототехника
    Команда форума

    Регистрация:
    28 мар 2006
    Сообщения:
    3.942
    Симпатии:
    1.508
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    fdm, На плоской земле кругозор останется плоским :)

    Пока перенес тему в беседку.
     
  4. #143 23 июл 2019 в 13:43 | Честность фотографии | Страница 8
    Последнее редактирование: 23 июл 2019
    ...и, заодно, дать работу искусствоведам... иначе они без работы будут...:)

    (Искусствовед художнику по телефону)...
    - Сергей Иванович, что вас подтолкнуло к написанию вашей последней картины?
    - да по-пьяни краски на холст разлил...долго вытирал...так и забросил...

    Искусствовед на выставке:
    Уважаемые посетители, приглашаем посмотреть на новое слово в концептуализме, квинтэссенцией которого является новый шедевр от Пьяных Сергея Ивановича! Творец долго вынашивал это произведение, которое рождалось в муках и сомнениях, характерных людей с высокой требовательностью к себе и с фантазией, которая расширяет горизонты человеческого понимания окружающего нас мира...
    Мы бы сказали, что открыто новое направление в творчестве...не каждому художнику везёт оставить такой значимый след в искусстве...можно поздравить Творца с новым успехом!
     
    KotoPalych и usman161rus нравится это.
  5. Знаете, то, что я написал, не является чудо-ключом к пониманию искусства, я рад, что Вы это понимаете, и, я рад, что это понимает мой непосредственный оппонент. Как Вы могли заметить, я влез в эту тему только для того, чтобы слегка отписаться о языке, который является наиболее универсальным средством художественного выражения среди всех остальных. Только сразу "НО" - спорить не буду, времени и желания нет. При всём при этом мир действительно широк и многообразен, так и искусство многообразно и широко, чтобы пытаться с бухты-барахты давать к нему какие-то ключи (это я о себе), даже зная законы, которыми оно ограничено. Более того "В начале было слово" не отвечает моей картине мира, но ведь сказали именно так.
    Да, такие произведения и читаются интересно, и как-то заставляют по другому смотреть на мир.

    Эх, всё хорошо, ещё бы фоткать мне научиться...
     
    illustrator нравится это.
  6. В оригинале перед "словом" стоит определённый артикль, и само это "слово" - Логос - мужского рода.

    Более того, это не просто "слово", а целая концепция, я даже не буду углубляться, философская или богословская, а то мы совсем утонем. Евангелист Иоанн говорит с читателем на понятном ему (к сожалению не нам, и ваши сообщения тому подтверждение) языке.

    Т.е. перевод примерно передающий смысл оригинала звучит так:

    В начале был Тот, кого называли Логос.
    И Он (Логос) был у Бога.
    И Он (Логос) был Богом.

    Учитывая, что это Евангелие, речь идёт о Христе.

    Т.е. это мощнейший богословский концепт.

    Иисус Христос - Бог и Он изначально был им. Не крутым чуваком и уж точно не символом, а Богом живым.

    Собственно, если это не так, то христианство напрочь лишается смысла.

    Короче, первые 18 стихов Евангелие от Иоанна - квинтэссенция христианского богословия.

    Это к вопросу о честности
     
    nauticus нравится это.
  7. #146 23 июл 2019 в 15:17 | Честность фотографии | Страница 8
    Последнее редактирование: 23 июл 2019
    по какому кругу идем?)

    ок, я тоже повторюсь )
    Почему в данном топике все упорно под "фотографией" понимают изобразительное искусство?! или просто искусство?!

    Ведь изначально
    Т.е изначально "фотография" (как и любое другое изобразительное искусство) - документалистика. Все что пошло дальше - производные. Кому-то стало скучно и захотелось приукрасить, "добавить настроения" и т.д.

    Творческие (таковыми они их мнят) потуги - это отдельная история.
    Зачем мешать все в кучу?

    Жаль, что многим лень осилить даже такую небольшую тему с самого начала. Многое уже обсуждалось.
    Зато ухватиться за какое-то из последних сообщений и увести обсуждение вообще в другое русло не лень.

    Что интересно, за первый пункт голосовалки никто голоса так и не отдал.
    Хотя тут куча народа выворачивали смысл "честного фото" до чересчур буквального трактования и потом высмеивали это.
    Догадываюсь, что эти весельчаки теперь скрываются под последним пунктом. Он специально для них и был придуман, чтобы легче было отфильтровать, чтобы не портили статистику.

    Но вернусь к тому, с чего автор начинал.. Уж очень удачно я в яндексе забил "фотография" для поиска определения.. И посмотрите, какие фото в пример он мне ставит:

    screen_yandex.jpg

    Ни одного хоть сколь живого, натурального..
    Это уже не фото.. Так.. картинки, рендеры.. Раскраски.
     
    V a s c o, Ундервуд и illustrator нравится это.
  8. dinsky

    dinsky Куратор разд. Фототехника
    Команда форума

    Регистрация:
    28 мар 2006
    Сообщения:
    3.942
    Симпатии:
    1.508
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    Ну так яндекс тупо взял образцы из топа запросов. То есть действительно засилье обработки фото на интернет-ресурсах имеет место быть.
    Теперь, если молодой и неокрепший организм захочет узнать о фотографии (у яндекса), то он получит вот такую информацию.
    Еще очень интересно посмотреть какие картинки выдает яндекс на запрос "любовь" :)
     
    illustrator и mustik нравится это.
  9. Вот специально не стал развивать мысль в этой плоскости. Возможно здесь и присутствует некоторое передёргивание с моей стороны, но не такое уж оно и принципиальное. И в любом случае я не проводил аналогию между собственно литературой и Словом (в контексте цитаты), даже для меня как-то приземлённо. Тем не менее, ваше замечание-дополнение весьма к месту. Помню, ещё не до конца растеряв юношеский максимализм, затеял дискуссию с лингвистом (доцент, кандидат). Я пытался доказать, что лингвистика это не наука, а в лучшем случае околонаучная, описательная дисциплина. Мол, единственный язык в науке - это математический язык и то, что не поддаётся интерпретации на язык математики, - не может считаться наукой. Ну и получил - "Сначала было Слово, а не математика". Можно трактовать буквально, можно трактовать правильно - с точки зрения богословия, конечный смысл меняется слабо.
     
  10. Документалистика, говорите?
    Я даже более того скажу - репортаж! :)
     

    Вложения:

    • DaVinci.jpg
      DaVinci.jpg
      Размер файла:
      94,5 КБ
      Просмотров:
      285
    • Самсон.jpg
      Самсон.jpg
      Размер файла:
      192,4 КБ
      Просмотров:
      283
    mustik и LostTemper нравится это.
  11. Minolta User, перефразирую обсуждение товарищей выше:

    Сначала было слово репортаж.
    Потом появились гламур и попса.
    И назвали это искусством.

    У Вас, я знаю, хорошая фантазия, чтобы продолжить или развить ))
     
  12. Куда только не занесёт фотографов в разговоре о честности...
    Для меня честная фотография - это вот такая.
     

    Вложения:

    • dxdrwPk5cig.jpg
      dxdrwPk5cig.jpg
      Размер файла:
      265,3 КБ
      Просмотров:
      289
  13. dinsky

    dinsky Куратор разд. Фототехника
    Команда форума

    Регистрация:
    28 мар 2006
    Сообщения:
    3.942
    Симпатии:
    1.508
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    Набрал в яндексе "наука", посмотрел картинки ... :angry2:
     
  14. Крайне не красиво говорить о присутствующих в третьем лице, тем более в таком тоне. Вы об этом не знали? Это выражение неуважения и невоспитанности, и к самому себе в первую очередь, т. к. воспитанный человек уважает других и себя. Даже когда делаете оговорку или предварительно благозвучно цитируете стихи, такими выражениями вы ставите себя лично ниже плинтуса. Так делают люди, которым нечего сказать от своего лица или люди не знающие элементарных правил русского языка. Это попытка возвыситься за чужой счет перед кем-то. Признак незрелости. Когда нет аргументов, происходит переход на личности, да еще и в третьем лице.

    Раз уж вы тут обобщаете и обсуждаете лично меня, у меня есть к вам два вопроса:

    1) Вы указанную статью прочитали? Она написана понятным прозрачным языком. С чем конкретно в статье вы не согласны?

    2) Какую точку зрения вы мне приписываете (какой именно ложный постулат я "вбросил"?) и где именно у меня нет слов и наглядных примеров чтобы ее отстоять? В каком месте вам это показалось?




    .
     

  15. Если вводить классификацию, то я бы сделал ее такой, более простой и жизненной:

    1) Чистый JPEG из камеры.

    2) Raw, проявленный потоковым “быстрым способом”, где основная цель редактирования – минимальное доведение до ума и исправление ошибок экспозамера и определения баланса белого. Экспозиция до +- 1 шага, уровни белого/черного/теней/контраста/яркости/clarity/vibrance в пределах 10-15% от максимума. Правки температуры только в случае необходимости. Акцент не на создании нового вида/образа, а на быстрое доведение до ума уже полученного камерой. Чистое проявление. Аналог корректуры.

    3) Raw, проявленный “медленным способом”. Большая свобода в ползунках, можно также использовать кривые и редактирование цветовых слоев при необходимости. Можно использоваться HDR-компрессию, если она не делает снимок фантазийным. Аналог глубокого редактирования, но без зональных правок.

    4) То же самое что 3), но с возможностью локальных правок, зонального редактирования, выделений, ретуши и прямого раскрашивания и разрисовывания.

    ---------------------------------------

    Если находиться в контексте проявки серий, скажем, есть несколько десятков или сотен снимков с какого-то события или места или связанных локаций, объединенных чем-то, то я бы лично определил так. Честной или условно честной фотографией может быть названа только фотография, полученная из пункта 1) или пункта 2). При этом трудноформализуемые ограничения на пункт 2) все равно остаются. Можно оставаться в рамках 2) и все равно делать “нечестно” если не умеешь, не обладаешь навыками и вкусом.

    Пункт 3) можно было бы назвать технически “нечестной” художественной фотографией. Тут большие требования к редактирующему, чтобы он не скатился в пошлость. В большинстве случаев утапливание ползунков за 50%, а экспозиции за 3 шага и дальше создает предпосылки к “очень нечестной” фотографии. Это верно для серий снимков особенно, потому что начинает проявляться раздрай и шатание в общем строю, уход от исходного единообразия.

    Пункт 4) вообще нельзя назвать фотографией, даже если она хорошо выглядит и похожа на фотографию. Пусть это будет “фотоискусство” (или “фотоерунда” в зависимости от того, что получается на выходе).



    :beee:
     
  16. Да, вы очень точно поняли о чем идет речь и что я хотел донести! В отличии от некоторых других,
    которые сюда пришли только поговорить не ясно о чем и обвинить в неактуальности темы.

    Этот пример с Яндексом хорошо показывает существо проблемы и до чего мы дошли,
    когда под фотографией уже понимается что-то совсем другое, а не фотография.

    Яндекс дает прямой ответ и показывает всем что такое "современная фотография".

    Я сегодня тоже ходил на 500px. Сейчас покажу картинки оттуда.
     
  17. Непонятно для чего нужно доказывать очевидные вещи?
    О том, что мир переполнен перекрашенной и перередактированной фотографией?

    Ну вот, по просьбам трудящихся зашел на 500px. У них там написано: “The community for passionate photographers. Join over 15 million photographers from 195 countries to discover and share incredible photos, gain global exposure, and get paid for your work and skills. Share inspiring photography with the world. For mobile photographers to professionals, 500px has the products and features to take your photography to the next level.”

    То есть везде написано, что это фотосайт для фотографов и для публикации фотографий. Вроде один из крупнейших фотосайтов. Но вот вопрос – где там фотография?

    Вот что висело несколько часов назад в топе 500px, выбрано три случайных фотографии с первых двух страниц – они ничем от других не отличались, там они все примерно одинаковые. Вперемешку идут фантазийные раскрашенные или даже рисованные ландшафты и женские портреты тонированные штукатуренные. Две основных темы на 500px, есть еще по мелочи всякого ч/б и прочего.

    У каждой из трех пульс был выше 99 – то есть топ самый, что ни на есть. Лайков было от 500 до 1000, просмотров от 20000. Под каждой десятки однотипных ботоподобных восторженных комментариев.


    1) Тепло-зеленая пастораль. Однозначные локальные правки, как минимум водопад выделен, и радужные пятна на озере. Поканальные редактирования. Сильные вытягивания теней и светов. Температура смещена в сторону теплых тонов. Фантазийная картинка, но не ядовитая. Честной фотографией такое трудно назвать. Даже фотографией можно назвать лишь условно.


    2) Мощнейший психодел. “Папа, я лизнул марку, но она оказалась слишком липкой.” Стиль “снял на мыльницу, ухерачил цвета за 300%, попал в топ 500px”. Жесткий клиппинг везде, где только можно. Цветные пятна по воде, цветовой шум на траве и листьях, ядовитое небо и закат. Это не фотография, а просто какой-то бред. Бред шизофреника или бред сивой кобылы. Даже на “фотоискусство” не тянет. Просто спам какой-то. Висит на первой странице 500px.


    3) Интересная картинка. Гипнотичная, мечтательная, вызывает остановку взгляда на себе. Но не похожа на фотографию. Похожа на картину в стиле романтизма конца XVIII века – первой половины XIX века. Игра воображения. Однозначные локальные правки. Небо проявлялось отдельно от деревьев и застывшей реки. Элементы тоновой HDR-компрессии на лицо. Пример того самого фотоискусства, но не фотографии.



    1.jpg 2.jpg 3.jpg
     
  18. Ой! Вот увольте меня от пустых бесед. Даже если Вы и выше плинтуса, я вряд ли узнаю что-то для себя новое. На фотографии ваши я бы посмотрел, а так... не интересно.
     
    Ундервуд нравится это.
  19. Вот с этого и надо было начинать...


    .
     
  20. Понятие "честная фотография", это нонсенс сегодня. Даже на паспорт вас фотографируют не честно, чего уж говорить о пейзажах, на которые без обработки без слез не взглянешь. Фотография, это во многом живопись сегодня. Крутите и вертите кадр, как хочется. Лишь бы притягивала взгляд и бодрила эмоции.
     

Поделиться этой страницей