У А57 и экран и ЭВИ по качеству картинки хуже, чем у А65 и А77. То есть теперь Сони добавила от старшей модели новый автофокус и верхний экран, но урезала основной экран и ЭВИ.
Ну я б не отказался в этой "новой 57-й" поиметь доп монохромный дисплей, второе колесо управления. Поэтому и написал "в корпусе 68-й") И еще б после исо 200 не по экспоненте, а с шагом в 200 изменять его...(сдается мне в 68-й именно по экспоненте ИСО меняется =( ) Вот это была-бы та 68-я, которую я бы побежал покупать немедля(даже за цену около 50), а не докапливать на 77-ю с ее стоимостью в 60-70 А сейчас... Ну индусам может и понравится(как я понял из поста выше для них и делали) Но как по мне) не, даже новая матрица и автофокус не порадуют-не стоят они в таком обвесе своих денюх Кстати, а вдруг реально четные серии это для третьего мира, а нечетная-Европа, Америка, даже Россия. Т.е. подожду 69-ю или 59-ю Про размер пикселя спасибо, понял) как-то забыл про возведение в квадрат) Но таки все таки 16МП должны быть получше 24МП на кропе, физика, никуда не деться ЗЫ может у 58?) у 57-й тот-же экран, что у 65/77 вроде как, ЭВИ да, похуже чуть) но меня не коробит)
Присоединяюсь. А по поводу болливудографов - ржака. Но это единственное логичное объяснение этого уродства (оказывается - нам его не понять, как индийское кино).
Вообще, может случится чудо и в Сони кого нить наверху переклинит на хорошие решения) В общем немного оффтопа: Давайте помечтаем) 58/68 остались только в Индии А в цивилизованном мире тем временем: А59 придет на смену А57. В ней можно было-бы сделать второе колесико для диафрагмы(мне часто не хватает скорости смены экспопары-сначала крути выдержку, потом зажав аел-диафрагму). Начинка-новая матрица на 16МП+новый автофокус, металлический байонет, экран А57/65 вместе с механизмом, корпус А57, ЭВИ 57-й (он на самом деле хороший), сохранить порт ИК-пульта ДУ. Пусть это будет камера начального уровня.(хотя с такими ТТХ это уже любитель) Количество органов управления/программируемых кнопок можно и оставить как у предшественницы. 500у.е. за такую тушку... я б взял в день появления. А69 будет развитием А65-второе колесико+монохромный экранчик(почувствуй себя профессионалом ), 24МП-опять же новая матрица, новый автофокус, экран и поворотный механизм от предшественницы, возможность смены ИСО не в геометрической прогессии, а с четким шагом(допустим в 200 единиц после исо200), металлический байонет, ИК-порт, вай фай и т.п.(всякие современные примочки не нужные фотографу, но нужные просто потребителю)) Ну 77 наверняка получит третье поколение-уж магниевый влагозащищенный корпус, корректировку АФ, ювелирные настройки ИСО и т.д. ей оставить-ПРО кроп все-таки только подсветку автофокуса вернуть. штука зело полезная. ну как-то такое видение правильного развития кропнутой СЛТ-серии) может случится чудо
Прошу прощения, да, оговорился. Экраны у А57, А65 и А77 одинаковые. А насчет второго колеса у А68 что-то непонятно. В некоторых обзорах говорится, что это именно колесо, по типу того, что в А6000, а в некоторых — что это джойстик. - - - Добавлено - - - И на этом оффтоп заканчиваем! Для подобных мечтаний есть темы в Беседке.
Даже если бы случилось "чудо" и Сони - с дуру - выстроило бы линейку так, как описали - то вы бы, наверно, первый бы заныли - а чего так а59 стоит дорого? почти как а77м2? да даже дороже слегка б/у а77м2? да какой дурак ее купит? Вон - сейчас идеальная камера - а7Rm2 - вот только стоит она... Мне лично не по карману сейчас. По этому я категорически приветствую а7м2 и надеюсь на выход а7м3 с софтовыми фишечками от а7Rm2. По этому - есть начальный уровень (для входа в систему) - на котором - на всем сэкономили Есть крепкий средний уровень -а65 я такой не считаю, а вот а68 - на него вполне тянет И есть наш топ кроп - а77 Почему а68 тянет на средний уровень - опять же мое личное мнение - а68 позволят сделать кадр в таких же не простых условиях - как и а77м2. Но при этом фотографу приходиться жертвовать неким свои личным комфортом. Хочешь больше комфорта - изволь доплатить за а77м2. НО результат ты можешь получить и с а68. А вот с а65 - нет. Модуль АФ там совсем глубоко устаревший. И какой бы чудный экранчик там не был - толку от него - когда камера не успела сфокусироваться?? Собственно это мнение я высказал еще на презентации первых а77 и а65.
Это верно. Вспоминается диалог Жиглова и Шарапова "... пистолет перевесит 100 других улик.." так и тут АФ перевесит все эти косметические примочки как экран или там не кошерный байонет (который еще ни кого не подвел).
Почти полностью согласен с постом, кроме вот этих моментов. На момент выхода А65 она была именно крепким середнячком. Да, модуль АФ был слабым, но так она и не была топовой камерой. У всех конкурентов на тот момент автофокус был ещё хуже, ну, или не лучше. Не зря же, небольшое удешевление А65 в виде матрицы и ВИ, под названием А57 стало вообще хитом! Сейчас же А68 получается даже не крепким средним уровнем, а немного даже выше среднего уровня. Именно за счёт отличного модуля АФ. На этот раз позиции удешевления более удачны.
Согласен, на момент выхода у меня в первую очередь были вопросы по эргономике - в частности - по смене точки фокусировки. Но - это какой год бы? Сейчас этот модуль аф - глубоко устарел.
как бы странно ни звучало-нет, в нынешних условиях за такую камеру я бы спокойно до 40 выложил бы, а это уже 600у.е... Хотя красная цена, учитывая стоимость производства не больше 30 при нынешнем курсе должна быть. И уверен, многие-бы не стали раздумывать, потому что как ни крути-а задумки у Сони лучшие на рынке... реализацию-бы еще поднять. В общем... как-бы странно ни звучало, но Сони просто решила отжать побольше с одной тушки. Хотя собственно такой подход и уменьшает продажи, заставляя еще больше удешевлять продукцию... Или вы думаете, что выкинутые вещи внезапно сделают тушку на 200 баксов дороже, если их вернуть? Нет, это сделают маркетологи, а не космическое удорожание себестоимости. И тогда спрашиваю: кто плох в сони? Подневольные инженеры, придумавшие А68 или офисный планктон, получивший премию за очередное ухудшение продукции? Ведь в чем фишка: хорошо, тут форум фотолюбителей и все мы прекрасно понимаем, что снимает связка стекло-матрица-прямые руки. С этим, уверен, у всех тут в порядке. А68 обеспечивает второй пункт не по совсем заоблачным ценам. Но 95% процентов покупателей вряд-ли ходят по таким форумам, приобщаясь к искусству фотографии и им нужны не только выдающиеся внутренности и стекло. И тут то начинается веселье "а нафига брать столь унылый аппарат по такой цене, посмотрю-ка кэнон/никон/еще кого" Я еще удивлен, что они вообще хоть как-то отклоняемый экран тут сделали, а не вмонтировали намертво, ведь это еще дешевле)
Именно поэтому вполне логичное решение сейчас — дать средней камере модуль АФ от старшей. И тогда А65 была крепким середнячком, и сейчас А68 будет крепким середнячком. - - - Добавлено - - - Хотя, я не совсем прав. А65 была середнячком, даже чуть выше, но не крепким, по причине цены. По-настоящему крепким середняком был А57.
Причем многие сознательно выбирали 57ую по причине ее преимуществ перед 65 (высокие исо на видео, больше кадров в серии) - и то, что 57ая стоила дешевле, в итоге сыграло с 65ой злую шутку, подубив ее продажи. Потому, если маркетологи учатся на своих ошибках, они не будут выпускать прямого конкурента для 77м2 - а для этого предыдущая камера должна иметь очевидные различия. И не только в подстройке автофокуса.
Ну собственно на этом и все - т.к. а) а68 будет стоить в районе 50 т.р. б) интерестно - вы по каким алгоритмам/критериям так влет определили стоимость производства? Я вот столько лет с Сони общаюсь, имею определенные факты, домыслы и свои выводы - но определить себестоимость не могу. Да, и цены на камеры конкурентов вырастут так же пропорционально курсам валют.
данная фраза относилась не к 68. а той камере, которую я хотел бы видеть на месте 57-й. один из предыдущих постов прочитайте. Ну а теперь разберем, что нам вообще известно об этом мире и прикинем на примере А68 что к чему: самое дорогое-матрица, узкоспециализированный процессор и экран/эви. Остальное-мы говорим сейчас про Японию-на роботизированных станках(которые в рамках корпорации одинаковы по качеству везде, что в Китае, что в Таиланде, что в самой Японии) режется/отливается, люди в крайне малом количестве процессов участвуют-минус много з/п. ЖК экран текущий несильно проще и дешевле в производстве тру блэк, не более чем в 1,5 раза. механизм отворота как на А65 по количеству затраченных материалов даже меньше текущего, количество узлов-меньше. байонет.... Если вырезать на лазерном станке болванки, то да-отходы материалов такие-же, что еще на кольцо хватит. Но при стоимости металла за тонну, да и то что отходы никуда не деваются, а опять в дело идут-это дает несильно неэффективное производство... Обслуживание станков для резки? возможно оно чуть больше отливки из пластика, но не настолько. Количество брака, требующее выпуска большего числа деталей? матрицы/экраны возможно. Процессоры по статистике редко бракованными идут. Формфактор может еще сказываться-сколько целых матриц/камней можно нарезать из заготовки и сколько излишков будет, но не думаю, что там все неоптимизированно. Далее... вспоминаем, что это Россия. 50 тысяч? 650у.е.(сегодня бакс 75 деревянных или около) . Вычесть растаможку, налоги, которые надо будет заплатить после продажи, транспортировку, любовь наших перепродажников навариваться минимум на 100% от закупа, ну может поменьше(сделаю вид, что верю и цена как в мире будет)-останется что-то как раз около 25-30 тысяч от завода. Ну 300-350у.е. Поскольку фирме тоже надо как-то жить, то считаем дальше: в цивилизованном обществе как-то принято не более 30% прибыли иметь с товара. Ну допустим Сони честна-это где-то по 100у.е. с камеры. Итого где-то в районе 200-250у.е. эта камера стоит в производстве. И я очень удивлюсь, если кто-то приведет конкретную информацию, что А68 по трудозатратам и материалам стоит больше. Очень удивлюсь. А теперь спрошу: неужели поставить экранчик себестоимостью баксов 16-20 вместо 10-12 сильно ударит по карману и камера внезапно начнет идти по 60 тысяч? неужели производство металлический байонетов так ударит по себестоимости, когда на переходники А-Е металл расходуют только в путь? лучше наоборот тогда уж. Вывод: все сводится к тому, чтоб осталась только про-серия на А вероятно, а для любителей-Е-система. Ибо ну нафига мне брать за 50 ЭТО, если за 60 я смогу взять 77М2? Либо реально для безумных индусов, у которых она в пересчете на рубли будет стоить 40 тысяч
