Россия слава Богу не Мозамбик, да и не Европа в полном смысле этого слова(так как Россиия кажется даже не в евросоюзе, а лишь на одном материке, где кроме всего прочего очень много и других стран), но речь не об этом, а о том, что при таких ценах на Кенон и на Сони, в России скоро не останется не одного "минольтиста". Может быть и будет некоторое число чудаков, которым зеркалка нужна только для того, чтобы было, но расчитывать на них я бы на месте производителя не стал. Зеркалки то собственно и берут нормальные люди, для того чтобы была возможность менять объективы, в соотвнтствии с различными съёмочными потребностями. Иначе если б это никому небыло нужно, то у нас давно бы продавали одно цифромыло всех мастей.
Неверное ИМХО. Законы об избежании двойного налогообложения вообще не при чём. НДС при экспорте возвращается автоматом. С пошлинами чуть сложнее, но не думаю, что для центрального склада, работающего на ВСЮ Европу, а не только на ЕС, не оговорен особый таможенный режим для товаров, следующих через ЕС транзитом. Так что речь может идти лишь о российском НДС, малой толике логистической составляющей себестоимости, и корпоративной политике ценообразования на конкретном рынке.
Соглашения об избежании двойного налогообложения заключены между Россией и: Литвой, Финляндией, Норвегией, Данией, Швецией, Швейцарией, Францией, Германией, Нидерландами, Бельгией, Испанией, Португалией, Великобританией, Хорватией, Чехией, Словакией, Хорватией, Венгрией, Болгарией, Румынией, Польшей, США, Канадой, Японией и т.д. и т.п. Поэтому оправдать российскую цену европейскими налогами несколько затруднительно.
Дорогие Коллеги, перестаньте устраивать панику! На самом деле все намного проще!!! Во времена оные (то-есть "М" и "КМ") товар в РФ завозился дилерами (в основном из пендосских штатов) практически в "черную", т.е. кто как договорится с таможней (от 3% до 7% пошлины); к тому-же очень многие "крупняки" удачно бегали от НДС за счет числящихся в штате инвалидов. Само представительство никакой коммерческой деятельности не вело! Но эта "лафа-беспредельная" рано или поздно должа была закончиться. И так получилось,что она закончилась с приходом и утверждением на российском рынке "S". Потому-что "S" работает только в "белую" и внимательно следит за ценообразованием. А теперь нехитрая формула: "Реком. цена"+"15%Таможня"+"18%НДС"+"Маржа(т.е. жадность)продавца"="Розница"; причем уровень последнего слагаемого это примерно 10-12% от розницы. Пример: А700 "боди" 44 тыс.-"Плеер.ру"; 52 тыс.-"Юпитер". Но средняя цена на "боди" где-то 47 тыс. Теперь о конкурентах. Скажите, сколько стоит "деморализованый" "N"D-200 "боди"в среднем? Ответ: 45 тыс.! А "N"D-300? - ПЯТЬДЕСЯТ СЕМЬ!!! А что-же "Сапоги" - спросите вы. А ничего! Сравнивать с 40D нет смысла т.к. "не тот фасон", а близкий по "характеру" Пятачег имеет ФФ-матрицу - но и стоит около 70-ти! Ну и наконец "Пень" - там-же где и 40D, то-бишь в пролете! Теперь подумайте, стоит ли биться в истерике завывая "Хочу Семисотку за штуку евро! Хочууу!!!" Но если Вы такой нытик - лучше сваливайте на "Пень", там еще хоть что-то можно урвать по дешевке. Хотя думаю и у "Пня" скоро халява закончится... P.S. Тем, кто захочет обвинить меня в голословности, заранее отвечаю: Прежде чем писать данный пост, я почти наделю изучал "матчасть" и читал отзывы. Так что "В сад" господа!
Так а в чем проблема то? В 15% разницы в цене которую насчитал Igorkon? Брать оптику общей стоимостью 200 килорублей, и напрягаться по поводу 30 тыщ разницы - это в данном случае на мой взгляд - полное притягивание за уши. Ах да, я вспомнил, тут же всем нужен, вот не сойти с этого месте, обязательно 70-200GSSM, вот никак без него. Ну чтож поделать да, есть один такой объектив действительно дорогой. Неясно, действительно ли его цена корректна. Некоторые считают да, некоторые нет. Но долго мы вокруг него плясать будем? Вот Igorkon, обрисовал ситуацию. берем 200 тыср, ну да, переплачиваем 15% по сравнению с сапоп, но это не так много, зато имеем охеренный набор оптики. К этому набору А700, хоть за 55 тыщ, в любом случае встроенный стаб ведь окупает разницу в цене на опику с головой. И радуемся. В чем проблема то.
Просто для неграмотных и неподкованных проясните пллиз ещё один вопросик: рост цен на некоторые объективы и вспышки Сони раза эдак в 1.5 после их появления с чем связан? Ведь 100 пудово была 56я пыха за 9.5 т.р. С какого фига она теперь 14 т.р. стоит?
Икра подоражала, этим летом улов на Каспии был совсем никакой. Поэтому вспышка и стоит 14. В рассуждениях об адекватности цен я все же ориентировался бы не на приведенные примеры с оптикой экстра класса, а на нужды рядового потребителя, потому как именно он и формирует рынок, в отличии от далеко не массовых закупок элек. Так же нехило бы было учесть нужды и запросы зарабатывающих фотографией людей, например свадебщиков - что есть для них? массовый рынок таков. Что в той массе что крутится в кэноне и намного, раза в 3 меньше никоне соня потерялась совсем. Возьмем самый популярный среди
А я вот вчера покрутил немного в руках Никон Д300 и как-то совсем меня он не вштырил. Не могу сказать, что камера плохая, неудачная, но царящая по ее поводу эйфория в никонистской среде кажется несколько необоснована. В Киевском "Эксаре" за него цену вломили даже не смешную. 2750$ Но это по большому счету ни о чем не говорит. Там на все цены безумные.
Все это конечно хорошо и правильно. Вопрос только в том, на платежеспособность какого покупателя ориентироваться? Меня бы конечно устроило, если бы таковой была Эфиопия, Замбия как самые бедные в мире. И объективы были бы доступны любому жителю этих стран. Т.е. стоили порядка нескольких центов. Но это бред. Так почему критерием ценообразования должна быть Россия? (Что бесспорно меня так же устроило бы.) Или Вы предполагаете, что цены должны быть в каждой стране свои. Мля, все мы ломанемся за камерами в какую либо Гвинею.
К сожалению, "в сад" несколько рановато Во-первых, в Вашей формуле рекомендованную цену надо заменить на отпускную цену производителя, которая ниже рекомендованной (рекомендованная цена уже включает в себя и акциз, и налог, и фиксированную норму прибыли, потому она и рекомендованная ). Во-вторых, если купить камеру в Пиндоссии, официально! ее растоможить, то мы все-равно будем как минимум не в накладе, а как максимум, получим выигрыш в ее стоимости по сравнению с российской ценой, значит, дело не в налогообложении товара, а либо в отпускной цене, либо в марже продавца. В-третьих, цифры в Вашей формуле можно применять только к составляющим фототехники: отдельно объективы, отдельно тушки и пр., а для комплектов фототехники (камера + объектив) акциз в настоящее время (с 01.10.2007) установлен на уровне 0%. Соответственно комплект состоящий из А700 + 18-70 (при условии, что все остальные слагаемые цены остаются неизменными) должен стоить приблизительно столько же сколько и одно боди, а может и меньше. И, в-четвертых, если Сони работает только в "белую", то почему же весной объективы (цейсы и прочие Г-шки) стоили в 1,5 раза меньше чем сейчас? Они продавались в убыток? Или с тех пор изменилось таможенное законодательство РФ? А если это отпускная цена так подскочила, то какие для этого были причины? Производство стало более трудозатратным? Или материалоемким? Или все-таки ценообразование стало другим, более жадным, так скзать?
Извините, но не вижу никакой логики. Понятно, что цена для всех стран должна быть одинаковой, так ведь? Ну так объясните мне тогда почему в штатах она не такая как в России? Неужели действительно настолько высоки налоги? Или может быть Россия скажем находится дальше от Японии нежели США? Так вот не поверю я в никакие налоги, хотябы потому, что кенон продаёт свои товары по одной цене, что в штатах, что в России...
Я знаю почему цена такая в Европе. Насчет России ничего не могу сказать. Между прочем, я брал видеокамеру Sony именно в России и обошлась она мне на (внимание!!!) 2000 евро дешевле!!!! пусть и без европейской гарантии. Вот Вам и ценообразование.
Я не знаю в чём проблема у Вас, но я не хочу ничего переплачивать никому, вот не хочу я дарить свои деньги и всё тут. И не надо мне про 70-200 я об этом ниразу ничего не писал, хотя мне может быть тоже не нравится цена на эту линзу(и не только на неё, но например и на 300/2.8) но эти линзы хотябы с SSM. А остальные то почему дороже, чем у других производителей? В них ведь нет ничего, кроме самих линз и (примитивной) механики? За что я должен переплачивать? За мифологический рисунок оптики? Допустим, но я уверен, что линза линзе рознь, и далеко не все объективы от Сони бьют своих собратьев. По большому счёту всё это пустые разговоры, и врятли стоит кому то тут доказывать, что мол Сони это (высший бренд) поэтому он так дорог. Для меня важна, даже не цена скажем на А700 сейчас. Скажем плюну на её цену и возьму, но я ведь должен осозновать, что на этой системе мне прийдётся сидеть очень долго, может даже всю жизнь, а постоянно(всю жизнь) переплачивать я не готов.
В том то и дело, цены у Сони поползли в верх в России совсем недавно и довольно резко, надеюсь лишь на то что, они так же стремительно и опустятся.
коллаж, Igorkon вот насчитал переплаты в 15%, ну этож реально мало. Если Вы реально не готовы столько переплачивать, то действительно тут я прямо скажу - всем кто хочет без переплаты купить придя в любой магазин, сони пожалуй не так хорош (минимум на 15%). но я вот например каждый раз переплачиваю и побольше, когда покупаю хлеб в местном магазинчике, а не еду например в Ашан там или Рамстор, и вроде жив. практически каждый день вот так. А линзы всетаки не так часто покупаются. Вобщем на мой взгляд - то что насчитал Igrokon, скорее наоборот позиционирует систему с хорошей строны. Фактически разница в цене на нестабнутые стекла - минимальна. Конечно можно расчет и по другому подстроить, выкинуть все бу, вставить 70-200G, 300G, ну да пожалуй циферки похуже выйдут. Кому надо позарез и дешево, то пожалуй сигму брать - для свадеб я думаю вполне покатит (хоть и отверточная ) Или у shp взять 80-200g
JSeven Понимаете, в чём ещё дело, мне если честно не важно что там насчитал Igorkon, думаю в этом деле у каждого свои планы и подсчёты. Мне может быть вообще не интересна линейка оптики которую брал в расчёт Igorkon, да и мало ли какие потребности у меня будут в будущем(а вот тенденция цен увы удручающая), более того, некоторые линзы которые я хочу, ещё даже не появились у Сони, но я совсем не уверен в том, что когда они появяться стоить будут дешевле аналогов других фирм, мне даже на данный момент, нужны многие аксессуары, которых либо нет в продаже, либо они иногда появляются в сонистайл, но по таким ценам! что невольно задумаешься о смене системы . Если говорить о 70-200, то он мне действительно нужен, и в планах на самом деле приобретение её от тамрона(только не от сигмы), но нафик мне тогда вообще система Сони, когда мне все линзы приходится покупать от сторонних производителей? (к слову у меня все линзы и так тамроновской разработки, а почему? потому что нет у нас аналогов от Сони/Минольты, а спросите у меня хочу ли я большего качества?, конечно да, но где взять? и по каким ценам?...).
Коллаж, Сони никогда не будет дешовой системой. К сожалению, психология человека такова, что принято считать – дешевое значит плохое. Заметьте, политика дешевизны погубила минолту, не придает популярности пентаксу. Цены на пентакс до безобразия низки, и это притом, что камеры не плохие. Мне пришлось нанимать две недели назад фотографа. Снимал 2-мя камерами, 10D и старой *ist DL. По моей просьбе в рав формате. Я сам обрабатывал файлы. Да, много промахов аф, много промахов по экспозамеру, и те же шумы что и у нас. Но я бы не сказал что моя минолта намного лучше. В общем нормальные, обычные зеркалки. (Может быть я плохо знаю недостатки пентакса? Просветите.) Не хуже и не лучше других в своем классе. А вот толп пентаксистов, несмотря на дешевизну системы мы не наблюдаем. А продукцию Сони, несмотря на высокие цены в мире, уважают.
Stas Если бы у Сони не было реальных, притом превосходящих на данный момент в силе конкурентов, то тогда действительно, политика по завышению цен была бы уместной. Но мы то знаем, что ей рано задирать цены, система пока лишь начинает развиваться и во многом уступает кеноникону. Дело ведь не в дешевизне, а опять же в том, за что просят деньги. И Пентакс ведь не зря держится минимальных цен, там прекрасно знают, что их система в своё время сильно отстала, и сейчас они любыми путями пытаются завоевать популярность. Собственно главная проблема Пентакса, (так же как и Минольты в своё время), это отставание в цифровых технологиях, отсутствие производства собственных сенсоров. Цифровая революция по сути многих надломила, после неё как раз и всплыли на "зеркальном рынке" электронные гиганты. Кроме того я не помню, чтобы Минольта была дешевой, возможно, как раз если б они вели политику подобную действиям Пентакса, то и остались на плову. Но повторюсь, меня беспокоит лишь, то, что по отношению к России Соня ведёт себя не адекватно, да пусть это не дешевая система, но не только же для нас такое счастье? Пусть выставит подобные цены в США (при нормальных ценах на кенон) и кто там, что купит?
