Статус темы:
Закрыта.
  1. ORD

    ORD

    Регистрация:
    17 окт 2013
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Украина
    Предупреждения:
    0
    А в чем собственно проблема с этим отрезком ? По сути ?
    То, что его придумали давно - и только. Но это не значит, что камеры на его основе плохи, а те, что с коротким, снимают лучше.
    Длина отрезка кардинально на что-то влияет ? ;)
    Просто вся эта возня лежит совсем не в плоскости фотографирования - это ИБД с одной целью: заставить нас непрерывно покупать, покупать и еще раз покупать !
    С какой целью сами догадаетесь - люди тут совсем не глупые собрались.
     
  2. Rigel

    Rigel

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    Тем, что в нынешнем виде да с зеркалом его просто никто покупать не будет (я, например, купил а99). Я имею в виду массовые продажи, конечно. Мы гробим сразу и преимущество е-маунта в виде компактности и преимущество а-маунта в виде стаба в тушке. Кому это нужно, кроме немногочисленных эстетов? Фирме-то нужны продажи - а как прикажете добиваться их без нормальной оптики?
     
  3. AMG176

    AMG176

    Регистрация:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    611
    Симпатии:
    2
    Предупреждения:
    0
    Да ну! при нынешнем развитии техники, стоимости памяти и скорости скачивания Loseless и 320 kbp правят бал
     
  4. Bondezire

    Bondezire

    Регистрация:
    17 апр 2012
    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    3.648
    Адрес:
    SPb
    Предупреждения:
    0
    Да уж, 32-битный тифф из-под PhaseOne слегка отличается 8-битного джпег из под ... фотиков. Формат сжатия зависит не столько от качеств исходника, сколько от условий "для чего". МП3_128 в звуке - это нынешний джпег в массовых фотиках. Кесарю кесарево. ))
     
  5. Kirbolainen

    Kirbolainen

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    5.355
    Симпатии:
    892
    Предупреждения:
    0
    Со звуком - тут так:
    1. Все звуки, записанные в аналоговом варианте (Высоцкий и прочие замечательные вещи) нужно слушать только на виниле и других аналоговых вещая.
    2. Электронные записи (Pink Floyd - последний или PPK, или ELO и другие) - только на цифровом звукоснимателе.
     
  6. AMG176

    AMG176

    Регистрация:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    611
    Симпатии:
    2
    Предупреждения:
    0
    Самовнушение. В отличие от ФФ матриц: глаза обмануть куда сложнее.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2013
  7. Kirbolainen

    Kirbolainen

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    5.355
    Симпатии:
    892
    Предупреждения:
    0
    Нет - это не самовнушение.
    Посмотрите работы с музыкотерапией. На цифровых носителях - результатов ноль.
    Хотя, на цифровых проигрывателях - лучше иногда параметры звука. Но музыка как неживая. Послушайте Высоцкого на пластинке и на CD диске - разницу уловите.
     
  8. AMG176

    AMG176

    Регистрация:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    611
    Симпатии:
    2
    Предупреждения:
    0
    1. Нет никакой разницы при наличии качественной оцифровки и качественной цифровой воспроизводящей аппаратуры. 26/96 с огромным запасом перекрывает ДД винила, а все остальное - окрашивание звучания и личные предпочтения

    - - - Добавлено - - -

    Живее не будет. Винил - просто дешевый способ сохранить качественный звук, относительно бытовой магнитной ленты, в доцифровую эпоху.
     
  9. ValeryGin

    ValeryGin

    Регистрация:
    4 май 2011
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    19
    Адрес:
    На Каме-реке Нефтекамск
    Предупреждения:
    0

    Проблема не отрезке, а в оптике под него (считай пользователей), потерять их-убыток фирме...
    Кстати, длина отрезка формирует задний конус изображения, на одном РО для ФФ один, для кропа другой, а это другая уже оптика. И потом угол падения на матрицу меняется, меняется "засветка" на краях матрицы, нужно "изгалятся" с ее компенсацией... Плоская матрица = нужен параллельный луч, уже было (и есть), но есть патент и его следствие...
     
  10. illustrator

    illustrator

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.265
    Симпатии:
    563
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    Вот с этим утверждением я категорически не согласен. Да, технически эту разницу не измерить. Где-то на мирах и на мгновенно происходящих событиях, на которые спинным мозгом реагируешь (иначе не успеть — упустишь момент) так и будет. Если эту разницу намеренно опустить и привести все снимки к одинаковому размеру/разрешению, то она будет заметна композиционно и она принципиально важна для меня. То есть, художественные качества снимков находятся в зависимости от того, какого типа видоискатель у моей камеры.

    Пока оставлю в стороне ЭВИ и сравню разные ОВИ между собой. С мыльничным видоискателем Альбада, дальномеркой, зеркалкой, СФ шахтой и СФ пентапризмой 645-го формата я получу совершенно разные фото с одной съёмки. Мозг по-разному воспринимает через видоискатели разного типа и размера одну и туже реальность и диктует разные композиционные решения при съёмке. Фокус внимания фотографа на кадрирование и компоновку, на детали композиции, на упреждение событий, на управление глубиной резкости существенно меняется от этого. Сознательный выбор типа видоискателя по влиянию, оказываемому на авторское видение и почерк фотографа, едва ли уступает возможностям сменной оптики.

    Само собой, если сравнивать серии снимков эта разница заметнее. А если на единичные снимки «в лоб» смотреть, как на форумах любят, то всегда моно сказать, мол, зачем мне камера X, я камерой Y так сниму.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2013
  11. Михаил Киселёв

    Михаил Киселёв

    Регистрация:
    23 фев 2010
    Сообщения:
    2.980
    Симпатии:
    635
    Адрес:
    Рязань
    Предупреждения:
    0
    Лучше и не скажешь! Забрал в цитаты. ;)
     
  12. karelii

    karelii

    Регистрация:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    2.485
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Предупреждения:
    0
    Ровно те же страдания были, когда случился переход от пленке к цифре:)
    Мозг нихрена не воспринимает, когда при плохом свете в ОВИ глаз толком ничего не видит...
     
  13. P.A.A.

    P.A.A.

    Регистрация:
    23 ноя 2011
    Сообщения:
    9.579
    Симпатии:
    5.947
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    Ну то что мой мозг лучше воспринимает картинку с ОВИ я уже понял - на руках а7 слае4 и а850 - в комнате где источник света одна включенная елка (ночью) - комфортнее снимать на а850. Тут для меня вопрос закрыт. А уж днем и подавнее. А вот с винилом - хз... я не шибко меломан - но есть подозрения что в аналоговом звуке сохраняется больше частот (или сигналов) которые мы не слышим - но все равно принимаем и они на нас оказывают то, или иное влияние...
     
  14. romandoctor

    romandoctor

    Регистрация:
    31 окт 2011
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    332
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    Мысль ясна! Причём выражена очень чётко и убедительно. Респект! Но только нужно добавить, что это всё вышесказанное справедливо ЛИЧНО ДЛЯ ВАС. Возможно, ещё для кого-то. Но не истина. Кстати, если "спинным мозгом чувствуете", то какая разница, какой там видоискатель?

    Гармоники там "сохраняются" в аналоге, которые режутся в цифре. Кроме того, дискретность того цифрового звука, режет целостность картины.

    Самый главный вопрос восприятия информации кроется в анатомии. Сетчатка глаза сродни матрице - много палочек и колбочек на единицу площади. Те же пиксели, только аналоговые. Глазу всё равно что воспринимать: зерно плёнки или пиксели монитора. Если пиксель (зерно) достаточно мелкий, то глазу всё равно, что там - цифра или аналог, сетчатка не в состоянии этого воспринять.
    Мозгу может не понравится
    А улитка в ухе чисто аналоговый "прибор". Звук раздражает волоски в улитке уха. Каждый волосок "настроен" на определённую частоту звука. Нет гармоники (обертона), нет о звука в пределённый момент времени (дискретность цифры), нет и восприятия ухом части звуковой информации.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2013
  15. iwn

    iwn

    Регистрация:
    20 май 2008
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    СПб
    Предупреждения:
    0
    Давайте вернемся к теме топика! Сколько можно объяснять слепому, что такое радуга! Электронный видоискатель информативнее, цифровой звук чище, резиновая баба сговорчивее.
     
  16. AMG176

    AMG176

    Регистрация:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    611
    Симпатии:
    2
    Предупреждения:
    0

    Это рассуждения из категории "теплый ламповый звук", а нормальному фотографу, не озабоченному фотодрочерством нужен светлый ВИ с максимальным покрытием кадра и с максимумом информации в нем.
     
  17. kv-video

    kv-video

    Регистрация:
    25 фев 2013
    Сообщения:
    734
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Протвино
    Предупреждения:
    0
    По моему мнению ЭВИ совсем неплох, но после года-полтора плотной работы с ним я без проблем опять вернулся к ОВИ,и не ощущаю какого-либо дискомфорта в работе. Вот ППЗ,опять-таки по моему мнению-это УТОПИЯ! Лет пятнадцать назад такую технологию(ППЗ) уже пробовали и...не пошла,теперь соня на те же грабли наступила.Кажется и в компании сони это поняли и быстренько переметнулись на без зеркалки. Каким теперь будет а-моунт??? Опять с ППЗ? Без зеркала? К зеркалу,думаю, уж точно не вернутся. Непонятки одни, а неизвестность очень напрягает.
     
  18. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.865
    Симпатии:
    221
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Чтобы информация сохранилась - она там должна быть )))
    Если запись сделана на цифру сразу, откуда она возьмется ).
    А это все после 1986 года практически - за редким исключением сведение цифровое.
    Просто чисто из маркетинговых соображений последние 5-7 лет очень много изданий на виниле делается с бОльшим DR, это не имеет никакого отношения к аналог-цифра, просто CD идут потом под мп3 в массе, и под них мастерят сразу с жуткой компрессией, а винил - типа для ценителей. Последний Депеш вон - слушать на CD просто невозможно, а с винила - все прекрасно, но сам винил тут не при чем, оцифровываешь, и все так же прекрасно, маркетинг.

    А ОВИ против ЭВИ это совсем другое. Это аналоговое восприятие картинки против оцифрованное. Аналоговое глазу привычнее, конечно. Но оцифрованное - информативнее. А кадр они кроют 100%, так что в этом плане для компоновки картинки они идентичны, НО в цифровом есть уровень, а это супер. Привычное аналоговое против уровня - да какой тут выбор, конечно, уровень.
     
  19. AMG176

    AMG176

    Регистрация:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    611
    Симпатии:
    2
    Предупреждения:
    0
    Вы перешли на ЭВИ и обратно потому, что ЭВИ А77 дает весьма реалистичную картинку. А почему ППЗ - утопия, интересно? В чем проблемы ППЗ, если Сони не может сделать модуль АФ на уровне к+н? Скорее, ППЗ - временная мера, КАФ пока несовершенен.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2013
  20. kv-video

    kv-video

    Регистрация:
    25 фев 2013
    Сообщения:
    734
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Протвино
    Предупреждения:
    0
    .
    Без уровня совсем уж криво трудно снять,а чуть потом и в редакторе можно подправить.Думаю, уровень не самое важное преимущество ЭВИ.
    Здесь уже на форуме много обсуждений о недостатках ППЗ.
    Ну, нереалистичнее же ОВИ!
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей