Метки:
  1. Little_boo

    Little_boo Тестер техники

    Регистрация:
    27 июн 2007
    Сообщения:
    10.760
    Симпатии:
    157
    Адрес:
    Россия, г. Москва
    Предупреждения:
    0
    Появилось полное сравнение Sony A77 с 7D и D7000: http://www.forum.sony-club.ru/showthread.php?t=54179

    Думаю, этот материал будет интересен, так как в новых камерах боятся именно шумов. На форуме после появления семплов с NEX-5n аппарат очень хвалят, в том числе и по шумам, а вот картинки с 24Мп камер активно хают. Посмотрим как дела обстоят на самом деле.

    На Альфа-форуме мне удалось на бегу сделать два сравнения NEX-5N vs A550 vs A65. И в ночь перед отъездом Canon 7D vs Nikon D7000 vs A77.

    Поскольку лучше всего с шумами работает LR3, я ждал именно его. Цветовой шумодав я оставил по умолчанию, т.е. на 25. Делаю это по двум причина:
    1) Вряд ли кто-то в реальной жизни будет выключать цветовой шумодав.
    2) Уже не раз другие бренды попадались на шумодаве в РАВ, и давили прежде всего цветовой шум.

    Начнем с хорошо знакомых нам камер Sony. А550 и А65 тестировались с 50/1.8. NEX-5N тестировался с 18-55. Дело в том, что родного 50/1.8 мне не досталось, как впрочем и переходника. Тест проводился на 8.0, но это не помешало 18-55 подмылить картинку на NEX-5N.

    Низкие ISO
    Почему то зерно на таких низких исо тоже волнует народ. Решил уделить этому немного времени.
    И так у А550 исо 200, у остальных 100:
    [​IMG]
    Действительно А65 немного зернит, как и А550. А вот некс-5н молодцом. Отресайзим А65 до 16Мп:
    [​IMG]
    На мой взгляд А65 выравнивается с НЕКС-5Н и оба уделывают А550. Так что пинать в этом вопросе 24Мп не стоит, кому надо - ресайз не запрещен.

    Высокие ISO

    Смотрим кропы:
    [​IMG] [​IMG]

    Совершенно очевидно, что А65 шумит заметно сильнее. Но как вы видите картинка с неё намного ярче. Я решил выравнять картинки, оказалось, что все картинки пересвечены на 0,5 стопа (экспопары все одинаковые). Т.е. у А65 реальные ISO заметно выше, чем у А550 и NEX-5N.

    Итак я выравнял картинки по яркости и отресайзил А65 до 16Мп.
    Смотрим кропы:
    [​IMG] [​IMG]

    На мой взгляд ситуация кардинально поменялась. Во-первых, очевидно, что А550 сливает обоим. На 6400 у неё полосок на печати не видно вообще. Во-вторых, в паре NEX-5N и А65 картинки выравнялись. Конечно, можно сказать, что с NEX-5N картинка чуть лучше. Но у А65 тени чуть светлее, и не надо забывать, что часть света мы оставили на полупрозрачном зеркале.

    Это говорит о том, что Курганов не лукавил, когда говорил что шумы на более Мп матрице больше не будут. Т.е. попиксельно она действительно шумит больше, но при ресайзе всё встает на свои места. Так что больше не вижу повода плакаться по 16Мп матрице.

    Кому интересны полноразмеры из конвертера, качайте от сюда (ISO 800 - 6400): http://www.sendspace.com/file/ctn5ve

    Сравнение на высоких ISO с конкурентами
    Конкуренты достались сильные 7Д - долгое время был лидером по шумам среди кропнутых камер, а Никон известен тем, что умудряется выжать менее шумную картинку с матриц Сони. Не знаю каким местом, он эту картинку выжимает - но не суть важно.

    Сразу хочу попросить за мыло у никона меня не пинать, все вопросы к никону. На тест мне дали АБСОЛЮТНО НОВЫЕ Д7000+18-55, 7D+15-85 и А77+16-50. Конечно, кит ниже уровнем, но никонисты так активно рассказывают сказки про резкие киты, что даже я иногда начинал верить. Поэтому, делая тест на 5.6, я не надеялся получить с никона такое мыло.

    Но не суть важно, мы же знаем что Никон резкий и картинку на высоких ИСО в РАВ он не мылит, так что сравнить зерно можно.

    Камерный JPG
    Камерный жпг мало кого интересует, но хочется отметить успехи в этом деле.
    Смотрим кропы:
    [​IMG] [​IMG]

    Видно, что сони научилась готовить камерные jpgи, и до ISO 3200 с А77 картинка лучше всех.

    Сравнение в RAW

    Хочу отметить, что у LR3 есть проблемы с конвертированием соньких RAWов на высоком ISO, я это заметил ещё на А550, потом на А580 и этот же эффект сохраняется на А77.

    Смотрим кропы:
    [​IMG] [​IMG]

    На ISO 6400 заметно, как оранжевый фон перетекает на зеленую ветку. В родном конвертере этого нет.

    И так собственно сравнение:
    [​IMG] [​IMG]

    Ну, если тупо в лоб то А77 ощутимо сливает. Так же я заметил, что ISO 6400 у А77 цвет уплыл в синий (и даже на iso 3200 это заметно), хотя в сравнении с нексом у А65 подобной проблемы не было. Можно списать это то, что образец предсерийный и матрица тоже может глючить.

    На этом я не успокоился. Оказалось, что картинки тоже разные по яркости. Я из выровнял по яркости, глядя на белую надпись на карте памяти. Никон выравнять по теням не удалось, он их безбожно валит.

    В общем взял картинки с ISO 3200, изображение с А77 пошумодавил в LR3, после чего отресайзил до 16Мп. Вот, что из этого вышло:
    [​IMG] [​IMG]

    Думайте сами, решайте сами. Лично я плакать по Никону на 16Мп не буду.

    Выводы

    Новая 24Мп матрицу попиксельно шумит сильнее новой 16Мп матрицы. Но при ресайзе дает сравнимую по шумам картинку.

    Относительно конкурентов новая 24Мп выглядит заметно слабее по шумам, но она дает намного большую детализацию на в диапазоне ISO 100-1600, и в целом эти ISO я считаю рабочими. На ISO 3200 можно добиться приличного результата сравнимого с конкурентами при использовании шумодава и ресайза. ISO 6400 на предсерийном образце а77 явно не рабочие.

    Кому интересны РАВЫ: http://narod.ru/disk/26451669001/Тест ISO A7 7vs D7000 vs 7D_RAW.rar.html
    Кому интересны камерные jpgи: http://narod.ru/disk/26449515001/Тест ISO A7 7vs D7000 vs 7D_камерный jpg.rar.html

    Просто картинки с А65

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Картинки с А77:
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 30 дек 2011
  2. Le-Xa

    Le-Xa

    Регистрация:
    16 сен 2010
    Сообщения:
    1.586
    Симпатии:
    122
    Адрес:
    Балаково
    Предупреждения:
    0
    Интересно было почитать, спасибо :) Радует то, что после ресайза до 16 мп детализация остается выше, чем картинка, изначально снятая на 16 мп матрицу :)
     
  3. простой

    простой

    Регистрация:
    26 фев 2009
    Сообщения:
    5.273
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Гатчина
    Предупреждения:
    0
    как это вяжецца вместе? чем больше шумов тем меньше детализация.
     
  4. cat.spb

    cat.spb

    Регистрация:
    16 фев 2007
    Сообщения:
    12.106
    Симпатии:
    1.002
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предупреждения:
    0
    Мда... что то даже при ресайзе до 16Мп, у новой матрицы не лучше с шумами, чем у Некса :(
     
    Последнее редактирование модератором: 14 дек 2011
  5. Little_boo

    Little_boo Тестер техники

    Регистрация:
    27 июн 2007
    Сообщения:
    10.760
    Симпатии:
    157
    Адрес:
    Россия, г. Москва
    Предупреждения:
    0
    а с чего должно быть лучше, у некса тоже новая матрица. Но самом деле со времен А580 особого прогресса даже на 16Мп не видно.
    вяжется очень просто, кроме 100-1600 ещё исо есть ;)
     
  6. cat.spb

    cat.spb

    Регистрация:
    16 фев 2007
    Сообщения:
    12.106
    Симпатии:
    1.002
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предупреждения:
    0
    Да это то понятно. Просто смысл тогда в 24Мп? Я думал, что по шумам при ресайзе будет все гораздо лучше, а тут вон оно что...
     
  7. spalex

    spalex

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    11.564
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    Россия, Московская обл., г. Дзержинский
    Предупреждения:
    0
    ну так там еще и МП больше...
     
  8. Felixx

    Felixx

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    EESTI/Воронежская Губерния
    Предупреждения:
    0
    Занятные результаты. Не ожидал такого от Никона :(
    Надеюсь, что "особо крикливые" с темой про излишние шумы теперь замолчат ;)
    Little_boo, Спасибо!
     
  9. Kilo

    Kilo

    Регистрация:
    24 окт 2008
    Сообщения:
    1.584
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    Little_boo, спасиба за тест. 1600 меня более чем устраивает, а выше я беру крайне редко.
     
  10. TerroMin

    TerroMin

    Регистрация:
    30 сен 2010
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Иркутск
    Предупреждения:
    0
    В теории оно так и должно было быть, но нытикам нужен был повод для нытья :D
    Спасибо за работу :)
     
  11. ImmortAlex

    ImmortAlex

    Регистрация:
    4 мар 2009
    Сообщения:
    2.482
    Симпатии:
    28
    Адрес:
    Новосибирск
    Предупреждения:
    0
    У меня сложилось впечатление, что у А77 на высоких ISO шумы убивают контраст. Т.е. высококонтрастные детали передает хорошо, за счет 24Мп вытаскивает лучше конкурентов (особенно после ресайза), а вот малоконтрастные просто теряются, и теряются значительно сильнее, чем на 16Мп камерах, и потом даже ресайз не помогает.
     
  12. larsik

    larsik Худсовет

    Регистрация:
    23 авг 2010
    Сообщения:
    2.044
    Симпатии:
    1.011
    Адрес:
    Екатеринбург
    Предупреждения:
    0
    у никона все печально из-за стекла?
     
  13. Felixx

    Felixx

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    EESTI/Воронежская Губерния
    Предупреждения:
    0
    Скорее всего и из-за этого тоже

    AF-S DX NIKKOR
    18-55mm f/3.5-5.6G VR

    AF-S DX NIKKOR
    18-105mm f/3.5-5.6G ED VR

    AF-S DX NIKKOR
    16-85mm f/3.5-5.6G ED VR

    Из всех этих китовых обективов 18-55mm считается самым "слабым" Имхо.
    Интересно было бы столкнуть NIKKOR 16-85mm и DT 16-50. Но думаю, что это будет темой для будущих тестов.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 окт 2011
  14. Babenkoff

    Babenkoff

    Регистрация:
    12 июн 2010
    Сообщения:
    2.592
    Симпатии:
    365
    Предупреждения:
    0
    Всё-таки тест не до конца объективен. Кит против полтоса, пересвеченные кадры...
    С этим вообще странно. При одинаковой экспопаре картинка с SLT должна быть темнее, а не светлее... Ну или хотя бы с одинаковой яркостью.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 окт 2011
  15. Felixx

    Felixx

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    EESTI/Воронежская Губерния
    Предупреждения:
    0
    может теперь сони программно внесла поправку на прозрачное зеркало?
     
  16. Fiorentino

    Fiorentino

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Италия
    Предупреждения:
    0
    Спасибо за кропотливый подход к теме, понравилось то, что материал полностью сооветствовал вопросам, задаваемым ранне (где-то сегодня на форуме говорилось о релевантности :D), а если и есть какие либо неточности, то при желании здраво поразмышлять все становится на свои места.
     
  17. Nika_ml

    Nika_ml

    Регистрация:
    23 янв 2010
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Malin, Kyiv region
    Предупреждения:
    0
    спасибо за работу - очень актуальный материал, сам всерьёз присматриваюсь к новым тушкам. для себя окончательно убедился что прогресс не стоит на месте - посмотрим за какие деньги их будут продавать к концу года в Европе.
    конечно наш полтос и никоновский китёнок - не корректное сравнение, но 300-ю тёткину серию тоже когда-то "валили" в сравнениях с тем же D80 из-за паршивой "затычки на тушке"... вот и мы теперь повеселились! :)
     
  18. spalex

    spalex

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    11.564
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    Россия, Московская обл., г. Дзержинский
    Предупреждения:
    0
    При тестах с никоном и кеноном на а77 тоже был одет наш кит 16-50, а вовсе не полтос. Так что сравнение корректное.

    Полтос был в тесте с нексом и тесте на дифракцию.
     
  19. @-LeXX-@

    @-LeXX-@

    Регистрация:
    10 янв 2008
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Мос. обл., г. Клин/м. Рязанский проспект
    Предупреждения:
    0
    Что-то я вывода не понял. Если верить кропам и своим глазам, то до ИСО1600 даже не на отрезайзеных кропах а77 смотрится ни чуть не хуже конкурентов! На ИСО3200 и 6400 шум заметнее, но и фактура ткани, вроде как лучше сохранена.

    ЗЫ: имхо, проверять шум на фактуре подобной ткани не лучший вариант, так как шум сливается с ней. На кропах от 7д и д7000 есть участи другого материала, где влияние шума намного более наглядно. Может стоить сделать другие кропы?
     
  20. Fiorentino

    Fiorentino

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Италия
    Предупреждения:
    0
    Тоже так показалось. С тем, что А77 ощутимо сливает - не согласен (правда все ощущают по-разному:D).
     

Поделиться этой страницей