Вряд ли он приживется, так как было полностью игнорированно мнение клуба что логотип должен отображать во первых принадлежность к наследию Минольты, а во вторых что это фотоклуб (а не клуб любителей Сони). ИМХО А вообще иметь логотип здорово, можно было бы сделать клубную атрибутику по которой соклубники могли бы узнавать друг друга на всевозможных мероприятиях.
Здравствуйте, уважаемые одноклубники! Раз ложка моего мнения нашла у вас отклик, то разрешите мне прокомментировать дальнейшее обсуждение моих тезисов Сразу сообщу, что почти 20 лет назад я честно учился и честно получал диплом в области защиты интеллектуальной собственности, правда, практически не работал в этой области и многое забыл. 1-е и самое главное: все системы защиты интеллектуальной собственности имеют жесткое территориальное деление. Это значит (/ло во время моего обучения, когда интернета не было ), что АК-47 может производиться (и использоваться в качестве товара) в какой-либо стране, но если его привезут в страну, в которой он защищен, как интеллектуальная собственность, то, в случае неизменности конструкции, его не смогут ни провезти (легально) в такую страну, ни, тем более, использовать его в качестве товара. Тоже относится к территориям стран - участников различных договоров и конвенций. Увлекаться и забираться в совершенно разные системы контроля и защиты интеллектуальной собственности в разных странах не буду Ott_A - "Что значит - "не защищена"? У этого логотипа есть автор. И он своего разрешения на использование не давал." - не совсем Вы правы. Если нет государственного или межгосударственного (конвенционного) свидетельства об авторстве, то ничего он не докажет. Принцип такой - или ничье (колесо, топор) или весьма конкретного "правообладателя". Автор имеет значение только в "творческом" плане. Если автор и правообладатель не одно и тоже лицо, то отвечать придется не перед автором, а перед хозяином собственности. Та эмблема, на которую я указал не имеет соответствующего значка, а следовательно, скорее всего, не защищена. С точки зрения современного, капиталистического, общества и права. Про человеческиие ценности пока не говорим KR@N Администратор - "Кто такой автор, если он не зарегистрировал свой товарный знак? Где написано что он его создал?" - совершенно прав. Только я бы не торопился терминами. Товарный знак или что-либо другое, в данном случае, неизвестно. Если не написано сегодня, то, при желании уточнить правовое состояние эмблемы, придется проверять - и статус эмблемы и востребованность "авторами" льготного периода, во время которого они сохраняют приоритет, хотя объект собственности уже стал известен неограниченному кругу лиц (например, рассказ об изобретении/открытии на международной конференции/выставке). Obrus - "а о чем речь, мы что собираемся "стащить" чужой логотип :0" - я такого не предлагал. Просто указал на эту особенность у двух разных эмблем. Ott_A - "На Ваших фотографиях стоит товарный знак? У Вас есть эскизы, исходники логотипа? Он то докажет свое авторство. А вот использовавший его интелектуальную собственность поимеет, как минимум, неприятности." - защита картин, музыки, программ и т.п. совершенно особая песня. Я этого не изучал, изменений российского/международного законодательства не отслеживал. Никакие формы исходников не являются основанием для иска. Только государственное/межгосударственное свидетельство или заявка на его получение. Я не хотел ничего и ни у кого заимствовать и никого к этому не призывал. Просто указал на особенности обративших на себя внимание эмблем. И предложил администрации сайта задуматься об этой стороне вопроса. Мое мнение, основанное на поверхностных наблюдениях - защита интеллектуальной собственности подобна презевативу в кармане или пистолету/ножу (законным) на поясе. Если понес зря, то не очень тяжело. Если один раз в жизни окажется действительно нужным, то лучше пусть будет. Если встретишься с чем-то значимо превосходящим твои возможности, то не поможет. Сейчас идут суды между рядом мелких компьютерно-программных фирм и Apple (из-за iPhone). Как думаете, кто побеждает? К вопросам поднятым Obrus-ом - "Вряд ли он приживется, так как было полностью игнорированно мнение клуба что логотип должен отображать во первых принадлежность к наследию Минольты, а во вторых что это фотоклуб (а не клуб любителей Сони). ИМХО А вообще иметь логотип здорово, можно было бы сделать клубную атрибутику по которой соклубники могли бы узнавать друг друга на всевозможных мероприятиях." - честно говоря, не очень понимаю, о каком логотипе идет речь. Ведь никто такую картинку официально не объявлял и не обсуждал. Если та странная "перчатка", то ее судьба не была завершена, как мне показалось. Если эмблема в левом верхнем углу сайта, то непонятно, будет ли она существовать дальше. Вообще, в центральной и правой части верхнего обреза страницы сайта есть реклама г-на Александра Ширышева. Может он подключится к обсуждению? Резюме у него вполне достойное. А выбор, естественно, остается за администрацией. Свое мнение я уже высказывал - хотелось бы сохранить то, что Obrus назвал "принадлежностью к наследию Минольты". Корпоративная культура веливая вещь Эмблемы Guns.ru и Питерского клуба рыбаков очень неплохо смотрятся и на значках и на наклейках на а/мобилях. Мне больше понравилась эмблема "каллиграфического" типа (тип взят из резюме Александра Ширышева). Картинку сделать сложнее, чем понятное посвященным переплетение букв. Вообще, мне кажется, у нас есть большее поле для выдумки, чем у западных коллег - старые коллеги из других систем называют нас "миноЛЬтистами", а не "minlolt-истами". Мы живем в России. Зачем вешать на себя иноязыкие буквы? С уважением
я как понял уже все решено http://www.sostav.ru/news/2008/04/02/r1/ давайте объявим конкурс среди соклубников или можно сформулировать наши пожелания и нанять дизайнера,может даже Александра Ширышева ( думаю многие готовы помочь деньгами). мое мнение "перчатка" не так и плоха, нужно только обыграть принадлежность к Минольте/Сони и фотоклуб.
Спасибо, Obrus! Я, действительно, не посчитал то обсуждение о перчатке законченным. Никого не хочу критиковать, но мне приходилось принимать работу дизайнеров/участвовать в разработке логотипов. Из того небольшого теоритического материала, который я нашел, следовало, в т.ч.: - логотип должен "существовать"сам по себе, пример - конь, стоящий на дыбах у Colt-а, щит и меч у ЧК и его производных и т.п. - должен быть узнаваем, понимаем. Обе западные эмблемы этому удовлетворяют. Они хороши и на стекле а/м и на фирменном бланке, даже если убрать расшифровку. "Перчатка" без слов "SONY club" такого эффекта не дает. Полностью поддерживаю Вас, Obrus, в идее "... давайте объявим конкурс среди соклубников или можно сформулировать наши пожелания и нанять дизайнера,может даже Александра Ширышева ( думаю многие готовы помочь деньгами). ..." Если администрация сайта пойдет на это - готов помочь деньгами. Ну очень хочется сохранить принадлежность к Minolt-е Помню, был удивлен, когда весьма взрослый человек, в 60-е годы увлекавшийся фотографией, услышав о моем увлечении и уточнив систему сказал - "... минольта... это была такая фирма... мечта" Sony пока такого отношения не заслужила, своим маркетинговыми и сервисными делами вообще показывает не очень приятное отношение к своим поклонникам. Последний вопрос - старательное "неподчеркивание" фотонаправленности сайта имеет ввиду привлечение остальных поклонников товаров Sony? Если "да", то и построение сайта должно предполагать "достройку" в случае открытия новых разделов... С уважением
Эх... На данный момент уже поздно выдумывать чтото другое. Давайте запустим сайт, а уже потом будем его обсуждать и осуждать? На данный момент Вы просто сотрясаете воздух (байты интернет пространства). Разве что логотип уже можно хаять. Но разве он так плох? Кроме того что он похож на перчатку (чего я совсем не вижу) я дельных замечаний не вижу. Стилизованный под сердце фотоаппарат и надпись сони дает понять что это клуб сони не вообще а именно фото. Поэтому в названии нет фото. О минольте подумаем, но после запуска. ТЗ уже оставленно. Разработчик уже работает. Я просто не могу уже чтото менять (хотя большинство того что Вы пишете не про логотип на сайте будет). И поверьте мне. Перед началом разработки я много читал форум и изучал темы, в которых до этого высказывались пожелания. Вообщем, если не принимать все что я Вам показываю в штыки, сайт и логотип может и понравиться. О сайте я судить не могу. Ради экономии диз. рисовал сам, но логотип мне понравился. P. S.: Ни как не пойму почему так ужасен логотип...
Максим! К сожалению, нет ничего более постоянного, чем временное. Менять позже будет очень сложно - ведь дизайн сайта и логотипа должны гармонировать. По логотипу - распечатайте те западные эмблемы и нашего обновленного сайта. Положите их рядом и Вы поймете, что перчатка очень уступает. Как предложение - может быть, сделать 2 раздела? Один сониевский, один минольтовский? Понимаю, какой труд во все это вложили Вы. Искренне признателем Вам за то, что мое увлечение фотографией благодаря клубу выросло и оформилось. Знаю, что все это недешево и нелегко. Может сделать отдельный проект по возвращению минольты и собрать на него деньги? И, если уж говорить о сайте, то очень бы хотелось толковую КПК/WAP-версию. Тем более, что количество пользователей карманных компьютеров активно растет за счет смартфонщиков и коммуникаторщиков. В московском метро можно увидеть уже человека за 50 с такого рода игрушкой и свыше 2х подобных устройств на одно сиденье в вагоне... Думаю, что пешеходам, что автомобилистам было бы удобно скачать обновления перед выходом на работу, ответить на сообщения в метро/пробках отправить с сотового/синхронизироваться на работе. Обратный порядок при возвращении. И такой проект готов поддержать... Очень надеюсь, что наши переживания за форму и лицо сайта не воспринимаются, как "хай". Думаю, ни один из нас никого обидеть не хотел, просто сегодня нет неприятных ощущений при открытии сайта, а потом могут возникнуть. А лично для меня революционные изменения просто больная мозоль, не судите строго. С глубоким уважением
на новой эмблемме, просто фотоаппарат не все видят... на угад покажи 10 знакомым, кто не вкурсе и спроси, что изображено... Может только мне сложно ассоцировать этот логотип с фото... он просто какой-то непонятный, ИМХО, вот когда тебе скажут что это фотоаппарат стилизованный под сердце, то да тогда нормально (остаются придирки на уровне вкусовщины). но вот так первый раз взгляднешь и не втыкаешь что это както связано с фото... С Уважением, Сергей. PS: версия для КПК/телефонов это да, было бы классно... А так хорошо, что проект развивается. и огромное спасибо за Ваш труд, Максим.
да не так он и ужасен Мое мнение нужно добавить (обыграть с эмблемой) слова: минольта, сони, фото. Выложить файлы и можно начать тиражировать эмблему клуба на наклейках, футболках и т.д. Можно всю эту атрибутику продать с небольшой наценкой и будут деньги на развитие клуба. Еще надо сделать карточки, по которым в дальнейшем сможем получать скидки у партнеров. А вот делать два раздела мне кажется совсем плохо. У нас клуб в первую очередь посвящен фотографии, но при этом используем технику минольта и сони.
После прочтения ужаснувших меня исключительно отрицательных отзывов я спрашивал у своих знакомых. 7 из 10 определили фотоаппарат из 7ми 3 не сразу (секунд 5-10 думали). Может быть в качестве призов на фото конкурсах Не за деньги а за заслуги. Так эти вещи дороже. Думал. Но продумывать буду после запуска сайта Какие два раздела?
я об этом мне кажется за заслуги, нужны какие то эксклюзивные вещи, например футболка посвященная юбилею клуба, какой то встречи, конкурсу и т.д. сделанные ограниченным тиражом. Ну а все остальные тоже достойны носить символику клуба, во первых это поможет распространению клуба, а во вторых, как я уже писал, даст возможность на каких то мероприятиях узнавать соклубников.
Кстати, через "оперу мини" с нокиевского смарта (значит и с любого телефона с поддержкой Явы) сайт читается очень не плохо. П.С. Всё-таки хотелось бы "Минолты" в логотипе .
Может Вы и правы Плоховато. Надо бы чтобы при масштабе в 50% он помещался в ширину 320пикс... В логотипе уже никак. Будет слово минольта в пояснении к логотипу. Ну типа "Клуб любителей фототехники SONY, Minolta".
"Плоховато. Надо бы чтобы при масштабе в 50% он помещался в ширину 320пикс..." Пока кпк-версии нет, вполне нормальный вариант, имхо. Меня устраивает . Всяк лучше остальных встроенных браузеров...Только последняя версия (4.0)!
Не понял сразу . Для "оперы мини" параметры сайта - поф. Метода работы: при обращении с телефона к любому сайту он (сайт)загружается сначала на сервер "оперы". Там сайт адаптируется под марку телефона обратившегося (определяется по маркантной группе) и загружается на телефон. Очень удобно. После установки первой версии "опера мини" в январе (если не ошибаюсь) 2005 г., ни разу не возникла необходимость обращения к мобильным версиям каких бы то ни было сайтов. В общем "рек". П.С. Можно поинтересоваться по эффективности использования у greymage, я ему недели три назад скидывал настройки в личку.
Значит будет для тех у кого нет оперы =). Это будет не версия сайта. Просто верстка будет построенна таким образом чтобы при уменьшении окна до 400-500 пикс в ширину не появлялось горизонтальной полосы прокрутки и не пропадала информация.
А потому столь развернутое повествование не имеет смысла. С тех пор много воды утекло и законы поменялись. Да и из Вашего повествования вытекает, что пользование нелицензионным ПО в другой стране вполне законно. С уважением, Ott_A.
Давайте Вы продолжите споры о законодательстве в привате. Они никак не касаются темы. Логотип регистрироваться не будет. Пока я считаю это слишком сложным.
Просто как мнение: логотип не нравится. Не ассоциируется с фототехникой Сони, Минольты. Может бизнес-линча Темы перечитал. Но была бы логотипом альфа, хоть крашеная в голубой с 4 дротиками, хоть ближе. Формат нового сайта годится.
