romelenium, Ром, я о том, что нужно делать свою работу ХОРОШО! И на десятом месте- профи ты или любитель. У жены в клинике девочка стоматолог. Красный диплом... Каким местом она получила его- загадка. Ибо там не та внешность))) Но то, что за ней вся клиника косяки разгребает- это факт. И на кой тогда такая "профи"?)))))
Здесь такого ни кто не утверждал, наоборот, "И к уровню и качеству это слово не имеет никакого отношения."
А в вопроснике есть обсуждение качества и уровня??? Какого фига простите тогда начали обсуждать??)))))
У Ван Гога при жизни не продавались работы. Он явно был "увлечённым любителем" с закосом на "совсем новичок". У меня пока так же.
Вы пытаетесь обсуждать вопросы ремесла . А не творчества. И опять, же бесконечные, многостраничные обсуждения . Бытовик , человек снимающий по найму д.сады и зарабатывающий только этим, он кто? А человек снимающий свадьбы, с огоньком или без , и зарабатывающий только этим, он кто? Разговаривал 2-3 года назад с человеком который всю жизнь занимается фотографией (крайне не плохой фотограф), а как-же творчество ? А в ответ, да какое творчество , рутина и ремесло. Лишь-бы деньги приносило. И что значит любитель , новичок, полно "фоток" на сайте за которые ломаный грош никто не даст , а товарищ сей в команде форума и поклонников " творчества" даже имеет . Или начинают дедсадовские эксперименты выкладывать , выдавая их за " творчество" получают свою часть оваций , а место картинки, в семейном альбоме, и не дальше, ее , картинку просто нельзя показывать, тем более выставлять на всеобщее обозрение. Я четко понимаю что услышу в ответ, просто есть любители которые растут, и в творческом плане и в техническом ,а есть " про" которые не в творческом не в техническом плане не растут. А есть бытовка которая снимает за деньги, и пока у них ,бытовки, покупают фото, роста творческого и технического не было и не будет. И слава богу, что на сайте есть несколько фотографов чьи фотографии глаз радуют, и очень жаль, что часть людей хорошо или не обычно снимающих, ушла. Ну и о главном к чему эта голосовалка ? Я вот лично снимаю только для себя и знакомых, и обработкой занимаюсь из удовольствия, и любознательность в этом деле проявляю что-бы мозги не сохли и мне это близко ,ну иногда опытом делюсь с близкими мне людьми , так кто я?
Значит Вы четко подходите под определение увлеченный любитель. Я не понимаю в чем проблема ответа???? Что за споры какие то в теме, зачем, да почему, разговоры о творчестве????? Причем здесь ВанГоги?? Новичок - тот, кто совсем недавно начал снимать. Увлеченный любитель - кто снимает уже с неким багажом знаний (пусть даже совсем маленьким), но его фото сильно увлекает, ему нравится снимать и развиваться. Иногда зарабатываю - тот же любитель, но который, параллельно с своей работе, иногда подрабатывает фотографией. Зарабатываю только фото - тут наверное совсем понятно. У кого фото - основной источник дохода. Хватит обсуждать творчество, качество и тд и тп. Тема не об этом. Нет желания участвовать в опросе? Проидите мимо.
Насколько я понял концепцию опроса - так речь и идет о том, является ли заработок от фотографии каким то источником дохода для человека с фотоаппаратом или нет, поэтому и речь идет о формах зарабатывания денег или отсутствия дохода при занятии фотографическим ремеслом, а не о творческих критериях оценки конечного результата и разности отсюда в определениях. К тому же очень много пограничных состояний занятия фотографией, имеющих значение для ответа по опросу. Пример: А если тот фотограф, для которого фотография - основная профессия, тоже зарабатывает лишь иногда,а не всегда? Ну скажем, не получается у этого фотографа зарабатывать этим постоянно, не потому что он плохой и бесталанный фотограф, а потому что заказов, скажем, мало (нет денег у людей) и живет он в маленьком городке. Тогда он кто? Профи или любитель? Точно... Хотя мне кажется, что критерий для понимания сути профессионального/непрофессионального занятия фото лишь один - это конечный результат, качественная, профессионально сделанная фото работа. Неважно, зарабатывает при этом человек деньги или нет... Но это совсем другая история, к данному опросу уже не относящаяся...
Если например, моя основная профессия - бухгалтер и я работаю бухгалтером. Но мой работодатель мало платит, а другую работу не найти. Я вечерами мою полы в офисе. И мытьё полов приносит мне больше дохода (ну например ) Теперь я уборщик по профессии? Или же остался бухгалтером? Думаю да Не путать с образованием. Изначально в фото-индустрии неправильно начали использовать слово Профессионал. Многие стали думать что это означает Мега-супер фотограф. Но это не имеет отношения к опросу.
Согласен, Роман, образование в данном случае значения не имеет. Речь же в опросе идет о профессии (профессия - лат. professio; от profiteor «объявляю своим делом») - я так понимаю смысл опроса. Ну почему же неправильно? Слово "профессионал" имеет несколько значений: 1. человек, сделавший определённое занятие своей профессией; 2. человек, ставший в какой-либо области деятельности специалистом; подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности. В контексте опроса изначально подразумевается первый вариант значения слова профессионал. Исходя из этого понимания и я дал свой ответ. А форумчан (и меня тоже ) так и тянет поговорить о втором значении (о навыках, квалификации, критериях оценки творчества) и о творческой составляющей занятия фотографией.
Проголосовал, ещё вчера. Люблю форум, из простой анкеты вышло выяснение понятий и их толкований, кто как понимает и что есть что на самом деле...Отцы, ну взрослые дяди уже все.
тянет? поговорите в другой теме о качестве и критериях Абстрагируйтесь от фотографии ! Приведу другой пример! "Изучение английского языка" Итак. 1. Вы начали изучение иностранного языка. Вы новичок. Вы попадаете в 1 ответ на вопрос. 2. Вам нравится его изучение и несколько (а может очень хорошо) продвинулись в этом изучении. И, например, поехав за границу уже можете разговаривать на английском. Или, например, с вами даже англичане спокойно разговаривают и даже думают, что вы англичанин. Но при всём этом вы - увлеченный любитель. 2 ответ в опросе. 3. Вы так хорошо знаете английский, что иногда к вам обращаются люди с просьбой за деньги сделать перевод того или иного английского текста. Или же вы сами нашли какой-то сайт и там требуются дополнительные уроки английского языка для школьников. Работа вечерами, так как основная ваша профессия - садовник (например). 3 ответ в опросе. 4. Тут уже несколько примеров для тех, кто хочет поспорить и обсудить навыки, квалификацию, качество и тп. - ваша основная профессия - переводчик английских текстов и вы работаете по этой профессии уже давно. Но вы можете просто переводить тексты. А, например, говорите совсем посредственно на английском. - ваша профессия - переводчик очень сложных (технических например) текстов с английского на русский. - ваша профессия - переводчик и вы вообще работаете в МИДе и встречаете делегации - вы с русского языка на английский переводите художественную литературу или вообще переводите литературу, где требуется идеальная разговорная точность перевода. И всё это ответы номер 4! Чувствуете разность уровня, навыков и квалификации? НО это не имеет никакого отношения к теме опроса! Все они в ответе на опрос под номером 4.
В контексте текущего опроса оба этих значений слова находятся в 4 пункте ответов на опрос. Они все профессионалы. Работают по профессии фотограф! Уровень здесь не причем!
ИМХО, Роман, затеяв этот опрос, преследовал простую цель. Объявив набор в амбассадоры клуба и выдвинув к таковым требование "быть профессионалом", решил все-таки выяснить, а сколько таковых вообще в клубе и каков выбор. И да, "профессионал" можно трактовать с точки зрения "ремесленник", а можно с точке зрения "мастер".
вот странно! те, кто спорит в этой теме, к 4 пункту ответов на опрос отношения совсем не имеют))) но спорят
Откуда вы знаете цель опроса? Её никто, кроме Романа и ЦРУ, не знает никто... Цель -неизвестная... А разве после голосования в этой ветке поговорить нельзя о теме опроса? Почему? В первом посте вроде не запрещено, вот все и обрадовались... И я тоже... Ну нельзя так нельзя...
