Часто приходится сталкиваться на форумах с ошибочным утверждением, что ГРИП на фотоснимке зависит от размера матрицы фотоаппарата, другой вариант - от величины кропа. На самом деле на ГРИП влияют только реальное ФР объектива, величина диафрагмы и дистанция, на которую объектив сфокусирован. Действие кропа можно представить напечатав на бумаге снимок с полного кадра и обрезав его ножницами. Так можно смоделировать любой кроп и наглядно убедиться, что ГРИП при этом останется неизменной.
Нет там дело в другом. Берем 50/1.8 на полном кадре и фоткаем поясной портрет. Потом берем одеваем его на кроп опять хотим снять поясной портрет. Но выясняется что нам нужно отойти дальше. Отходим дальше и получаем немного другой ГРИП. Отсюда видимо все слухи про зависимость от кропа. Хотя формально да зависит от фокусного расстояния объектива. Кружок нерезкости думаю тут вторичен.
А ещё от размера пикселя, которым ограничивается допустимый кружок размытия изображения точки. В свою очередь, размер пикселя зависит от размера матицы и её мегапиксельности
а дистанция при прочих равных зависит от кропа в общем, не нужно изобретать велосипед. для сравнения связок давным-давно придуман старый добрый ЭФР
а кроп - это всего лишь сужение угла зрения и при прочих равных (расстояние до объекта, апертура, ФР), ГРИП окажется неизменным Вот такое масло-масленное. Подумаешь, что голова в кадр не влезла.. Кого это волнует? В точку... Всё зависит от точки зрения, с которой смотреть В конечном счёте важен получаемый результат, а не метод достижения.
проводил эксперимент в макро нексом и КМ А2 с кропом 4 на одинаковом масштабе и диафрагме. В макро сразу видна разница грип, так вот, ее нет, почти, пиксель в два раза меньше на минолте
Это несколько из другой оперы. Читал довольно убедительную статью на эту тему, так вот по выводам, сделанным в ней, получается что при прочих равных ГРИП на кропе меньше, чем на полном кадре. А на мыльницах ещё меньше? :blink: На практике это влияние незаметно. Вряд-ли кто-то возьмется при прочих равных отличить именно по ГРИП снимки с Nikon D700 и D800. Из этого эксперимента видно что ГРИП зависит от расстояния фокусировки, как и было сказано выше. Нет От кропа зависит сужение угла зрения объектива. Верно. И ни каких ЭД (эквивалентных диафрагм) <_<
Так оно и есть (при условии, что пиксель кропа меньше, чем у ФФ, а у мыльницы меньше, чем у кропа )Только это "при прочих равных условиях", то есть, на одинаковом расстоянии до объекта съёмки, при одинаковом фокусном расстоянии и одинаковой дыре, а лучше - при использовании одного и того же объектива. А на практике сравнивают снимки, сделанные с одинаковым углом поля зрения, а следовательно, на разных фокусных, или на одинаковых ЭФР. А с понятием ЭФР связано и понятие эквивалентного относительного отверстия. В итоге, сравнивание ГРИП на практике становится запутанной для понимания задачей На самом деле всё просто.
поэтому для получения одинаково вписанных объектов с двух связок с одинаковым ЭФР дистанция будет одинакова. и наоборот неужто непонятно, что я всего лишь опустил это звено как очевидное и несущественное? ведь ноги этой темы растут отсюда?
Тема возникла скорее из утверждения, что ГРИП увеличивается на мелкой матрице. Речь не об угле зрения и не о чём-то ещё, а именно о зависимости ГРИП от размера матрицы. Еще один практический эксперимент - берем камеру Nikon D800 с объективом 50/1,4. Устанавливаем диафрагму на максимально открытое значение. Фокусируемся на предмет, находящийся на расстоянии 1 метр. Делаем снимок. Смотрим на то, как легла ГРИП. А теперь внимание, начинается самое интересное! Включаем на камере кроп-режим, тем самым уменьшая размер матрицы! Все остальные настройки не изменяем. камеру и объект съемки не сдвигаем. Делаем второй снимок. Вопрос: как изменится на этом снимке ГРИП? Варианты ответа: а) станет больше, б) станет меньше, в) не изменится. Продолжим разговор после того, как будут озвучены ответы.
Shrek, не изменится, если перевод в кроп-режим на этом аппарате сводится только к использованию центральной части матрицы.
Именно так. То есть мы получаем уменьшение матрицы при прочих равных условиях. Как раз это и требуется для того, чтобы установить насколько ГРИП зависит от размера матрицы.
Shrek, ну так ответ очевиден - никак не изменится. Если Вы в фотошопе выстригли центральный кусок изображения, картинка на нём никак не изменится. Разговор то о другом был. При одинаковой мегапиксельности размер пикселя у кропа меньше, следовательно, и ГРИП уже при прочих равных. Снимите линейку а99, а потом тем же объективом с того же расстояния а77. У а77 ГРИП будет уже.
Александр777, вы возьмётесь отличить эти снимки? Теоретически какая-то разница будет, но на практике она настолько мала, что ей можно пренебречь. Алгоритмы камерной обработки, матрица монитора или структура печати принтера внесут гораздо больший вклад в изображение.
Shrek, конечно отличу, прежде всего по отличиям в масштабе снимков на ФФ и кропе при использовании одного фокусного расстояния. Отличия в ГРИП по линейке будут, действительно, не очень заметными визуально. Но будут.
Shrek, да понятно. Но у меня нет а77 или некс-7, что бы провести эксперимент. Думаю, с качественным объективом разница в ГРИП визуально заметна всё-таки будет.
Но А при сохранении масштабов? В любом случае, одна из переменных изменяется (расстояние, масштаб, апертура, грип). И для сохранения некоторых, приходится изменять одну из этих величин и изменять в соответствии с изменением кроп фактора.... Так зависит ГРИП от кропа? или нет? Я Вам так скажу... ГРИП, как величина, зависящая от истенного ФР и апертуры объектива. И так же как и фокусное объектива - есть величина постоянная. А вот результат на отпечатке, изменяется согдасно размеру матрицы. Этой фразой, топ можно было закрывать, что тут еще мусолить?
