1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Вопросы по изменениям правил форума.

Тема в разделе "О сайте и форуме", создана пользователем DrzMax, 6 дек 2009.

  1. Есть разница, когда к Вам подойдет сотрудник Полиции и на ушко скажет "В помещении же находитесь, снимите шапку!" и пойдет дальше по своим делам, не глядя, сняли Вы шапку или нет и когда к Вам подойдет наряд и потребует снять шапку, иначе сейчас Вас заберут в отделение?
     
  2. Есть, но ее нужно рассматривать в каждом конкретном случае. В общем случае, модератор может указывать на оффтоп. По поводу наказаний уже написано.
     
  3. Помыкать и поросить не отвлекаться от сути вопроса - разные вещи?
     
  4. Разные. Но грань очень тонка.И не каждый пользователь человек её чувствует.
     
  5. Если мне, то сообщение не пришло.
     
  6. dinsky

    dinsky Куратор разд. Фототехника
    Команда форума

    Регистрация:
    28 мар 2006
    Сообщения:
    3.831
    Симпатии:
    1.364
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    На самом деле мне не очень понятно отсутствие в правилах указаний на отношение к оффтопику. Но я понимаю, что формализация жтих отношений - это очень непростой вопрос баланса между интересом к обсуждению темы и сваливанием в полную анархию. За время моего модерирования много раз возникала ситуация, когда оффтоп в темах разрастался до таких уровней, что другие пользователи уже начинали засыпать администрацию жалобами типа "куда вы смотрите? до каких пор будет продолжаться эта болтовня?", хотя это был не флейм - обсуждались интересные проблемы, только они не имели прямого отношения к конкретным камерам/объетивам, т.е. к тем веткам, в которых возникали. И вот модераторы встают в позу лотоса и начинают думать как им действовать - вычистить оффтоп (не флуд, а именно оффтоп!) и тем самым ущемить свободу собеседников или оставить все как есть, наплевав на чувства тех, кому хочется читать про работу новой камеры, а не углубляться, например, в теоретические исследования по поводу искажений от полупрозрачного зеркала в SLT.

    Мало по малу на форуме сложилась некоторая практика - есть категории тем, в которых можно оффтопить, а есть темы где это не приветствуется. Некоторые темы сиюминутны - они возникают и потом уходят в прошлое. А есть такие, к которым возвращаются, где новички пытаются найти полезную информацию, и им не очень интересно выкапывать ее из кучи споров о глобальных проблемах.

    Я бы ввел в правила понятие оффтопа и указал принципы реакции на оффтоп от игнорирования до наказания штрафными баллами в зависимости от тематической направленности темы.
     
    Robert, Storm03, nauticus и ещё 1-му нравится это.
  7. Здесь так же. У нас очень дружный клуб, и некоторые ответвления от темы в обсуждении не наказываются, если уж они совсем не скатились во флуд.
    Именно призыв, но не чёткое руководство к действию. Самый частый случай — это когда в одной ветке возникает разговор о теме, которая уже обсуждается в другой ветке. В таком случае — да, чёткое руководство к действию. Если модератор написал вам красным цветом, что вопрос, вами обсуждаемый, нужно обсуждать в другой теме, то это так и есть.
    Небольшие отклонения от темы никогда не возбранялись. Но если они вырастают чуть ли не в отдельное обсуждение на несколько страниц — это явно непорядок.
    Разовое сообщение — позволительно. Но если в теме про конкретный объектив начнётся рассуждение о глубине резкости и диафрагмах, то есть вообще о теории, то это будет флуд.
    Имеет. Полное. nauticus выше привёл указание на это. Пользователи имеют право оспорить его решение.
    Но наверное, до этого лучше не доводить? Если человек сам понимает, что он оффтопит, может стОит задуматься?
    Этого модератор точно не должен делать. Пользователь и сам должен знать правила. А модератор имеет полное право действовать в рамках здравого смысла. В правилах это есть.
    Не путайте общественную территорию и частную. Форум — это частная территория. Не нравится? Создавайте свой форум с Блэк Джеком и шлюхами.
    То есть, весь вопрос — единственная проблема? То есть вопрос не об объективном пробеле в правилах, а в частной ситуации?
     
    nauticus нравится это.
  8. Владимир, а к флейму? К троллингу? К Holy Wars? И прочим нарушениям?

    Детализация Правил - не панацея. Даже при том, что в Правилах будут прописаны малейшие мелочи, все равно это не убережет модераторов от ошибок и предвзятости к пользователям, ибо решение модер будет принимать по своему внутреннему убеждению. А убеждение, как известно, вещь субъективная.
    Так же как нормы Правил не помогут и пользователям, у которых нет внутреннего цензора.

    Поэтому проблема, поднятая камрадом Storm03, мне кажется, гораздо шире. Важнее не столько Правила, не перечень запретов и наказаний за них, важнее взаимоотношения на уровне пользователь/модератор. Моральный климат форума. А это уже из области этики и воспитания. Профессионализма модера. Но не Правил форума.
    Михаил, как я понял, дело в принципе. Речь идёт о защищенности пользователя от ошибок, некомпетентности или предвзятости модера. Равным образом важна и защищённость модератора от грубости и хамства пользователей.
    Если смотреть шире: важно, очень важно каков моральный климат на форуме. А это уже вопрос философский.
    И это вовсе не мелочи. В рунете из-за ошибок во внутренней политике ресурсов рушились и не такие форумы.
    Разве не так?
     
    Storm03 нравится это.
  9. Не так. Здесь дело явно в конкретной ситуации. Уж вам ли не знать, что небольшой оффтоп никогда на этом форуме не наказывался.
    Призывы были, это — да. Но это именно призывы. Это не правила. А вот если человек упорно, после призывов модераторов, продолжал гнуть свою линию — это уже наказуемо. Модератор имеет право действовать исходя из ситуации.
     
    nauticus нравится это.
  10. Действительно, как говорит камрад nauticus, вопрос более философский. Нужно просто понимать, что нарушений со стороны пользователей не избежать. И относиться к ним не как к ЧП, с обязательными оргвыводами, а как к рутинной работе.
    Пользователи действительно могут иметь неустойчивую психику, перевозбуждены, да и просто под градусом. И задача модератора не наказать пользователя - он от этого бюджет страны не пополнит, плюсов себе не принесёт. Он должен быть немного стрелочником: видит оффтопик, знает, что тема есть - пишет "это обсуждаем здесь". И сильно философом: Видишь флейм - достаточно просто молча отметить галочками желаемые топики и нажать "удалить". А уж если на третий день начинаешь узнавать ники оффтоперов, можно и вынести предупреждение.
     
    nauticus нравится это.
  11. Magadanec

    Magadanec Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 ноя 2015
    Сообщения:
    8.175
    Симпатии:
    21.718
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Зеленоград (Москва)
    Сайт:
    Предупреждения:
    0
    Вы путаете теплое с мягким.
    И объясню почему:
    Работа модератора отнимает массу времени.
    1. И в отличие от пользователя, который заходит лишь почитать "нужное" ему, модератор следит систематически за всеми темами в течении дня.
    Это работа, тяжелая и не очень благодарная. К тому же сугубо альтруистическая.
    И с какого перепуга я обязан быть еще и нянькой пьяным и неуравновешенным????
    Тогда форум скатиться к мелкопакостническому сборищу троллей- таких примеров масса.

    2. Выходит пользователь может писать что угодно и как угодно, плюя на обычную культуру общения и правила хорошего тона,
    а модератор просто обязан понимать, что может "заблудшая" душа и завтра одумается, поэтому сегодня "нежно перенаправить" в нужную тему???

    3. Может побудете модератором с месяц и попробуете воплотить в жизнь свои идеи?
     
    nauticus нравится это.
  12. Видимо, Вы искали по этому слову. Но есть пункт правил 2.4.8.
    По своей сути, это и есть запрет на оффтоп.
     
    Robert и nauticus нравится это.
  13. Не только - это же очевидно:
    Речь не только в конкретном случае, ставится вопрос немного шире.
    Даниил, да был камрад Storm03 модером. На ixbt.com. Так что предмет разговора знает не понаслышке.
    А это, как я выше и указывал вопрос непростой и философский :) Вопрос не правил форума, а вопрос неписаных правил и традиций.
    Как научили модера работать и реагировать в конкретной ситуации (если научили) - так и будет реагировать.

    И скорее это не личное дело каждого модера, его представлений о правильности и нужности его модераторских действий, а скорее это вопрос модераторской культуры, его опыта и традиций форума.
    Какая команда - такое и модерирование. Каковы традиции команды форума в части реагирования и наказания - такое и реагирование на нарушения у модератора.
    Есть команда - есть результат. И у пользователя (не нарушителя) складывается мнение о форуме от суммы действий всей команды. Пусть он даже её и не видит.
    Об этом речь и идёт.

    ps в Правила таки внести изменения, конкретизирую виды нарушений (оффтоп и пр.) и степень и меру ответственности за них - желательно.
    pss чтобы было понятно, я не во всем разделяю позицию Storm03, более того, я сам жмакал на его пост на "пожаловаться", но рациональное зерно в его словах есть.
     
    Storm03 нравится это.
  14. Спасибо за приглашение, но вынужден отказаться. :)
    Сильно упростив цели форума, его задача - привлечение новых пользователей и удержание тех, кто есть. Для этого посетителю должно быть комфортно на форуме. По аналогии с одеждой - должен быть и не новый костюм с накрахмаленной рубашкой и новыми, неразношенными ботинками, но и не домашний халат в пятнах и тапочками на босу ногу.
    Оптимально, когда уровень комфортности совпадает с настроениями на форуме - немного пофлудить (безнаказанно), немного поофтопить, и получить ответ на свой вопрос. С этой целью многие форумы регулярно проводят оценку работы модераторов. Это не повод для премии или наказания. Просто ориентир для других модераторов, как лучше себя вести, чтобы посетителям было комфортно. Обратите внимание: Посетителям! Про удобство модераторов, кураторов никто не думает. У них есть маленький бонус в виде возможности влиять на решение вопросов. И всё.
    То, что работа модератора тяжелая, знаю не понаслышке. Но поймите, модераторы - это сотрудники форума. Они и создаются для удобства пользователей, а не своего удобства. Так же, как горничные, официанты и продавцы. Их задача - сделать так, чтобы посетителю было комфортно. Чтобы количество посетителей росло, а не уменьшалось.
     
    nauticus нравится это.
  15. Осторожно, расценят за ересь и как еретика казнят :)

    Я за подобные предложения проводить опросы пользователей о модераторах подвергнут обструкции :)
    Хотя предлагал такое и будучи модером, и будучи пользователем. И по прежнему считаю, что это очень эффективный инструмент для корректировки своего поведения самим модератором. Также видна эффективность работы членов команды.
    Ну и администрации удобно - повод избавиться от модераторского балласта.
    Когда у меня был собственный ресурс, то я не боялся проводить такие опросы... А чего бояться оценки ?
    Всё равно все обо всех известно. И плохое, и хорошее...
     
  16. Magadanec

    Magadanec Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 ноя 2015
    Сообщения:
    8.175
    Симпатии:
    21.718
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Зеленоград (Москва)
    Сайт:
    Предупреждения:
    0
    Storm03

    Балаган и вседозволенность как раз и не является показателем успешности форума.
    Именно такие ресурсы и скатываются со временем к флудильням.
    Вы с Виктором создали несуществующую проблему из ничего.
    На этом удалюсь. Ибо тема себя исчерпала.
     
  17. Я же предупреждал, Даниил, что это - философский вопрос. И что только кажется, что к жизни форума всё обсуждаемое выше не имеет отношения. Ещё как имеет.
    Ну что же - имеющий уши да услышит... :) А не желающий слушать - пусть не услышит. Речь то идет об обстановке на форуме. О моральном климате.

    А по профилю ветки вообще-то речь шла о дополнениях в Правила относительно изменений, конкретизирую виды нарушений (оффтоп и пр.) и степень и меру ответственности за них.

    ps а такие ресурсы, которые скатываются из-за балагана к флудильням - это какие? Конференция iXBT.com?
    Так наш форум с их ресурсом даже рядом не стоял - в январе 2016 г. у iXBT.com зафиксирована средняя дневная посещаемость 534 000 визитов в сутки. Есть к чему стремиться.
    И от того, что они опросы по модерам проводят - хуже они не стали и посещаемость у них не упала :)
     
  18. Magadanec

    Magadanec Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 ноя 2015
    Сообщения:
    8.175
    Симпатии:
    21.718
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Зеленоград (Москва)
    Сайт:
    Предупреждения:
    0
  19. Не уверен, что большинству посетителей будет комфортно читать флуд в спецтеме и искать нужную информацию в потоке флуда.
     
    Magadanec нравится это.
  20. #100 20 мар 2017 в 02:08 | Вопросы по изменениям правил форума. | Страница 5
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2017
    Давно не был на форуме... Зашел, неприятно удивлен. В моей любимой рубрике "Неавтофокусные объективы" - тишина, как будто там год никого не было. Дизайн форума с этим черным фоном... уныло, но человек привыкает ко всему. Однако, замечу, что людям с проблемами зрения труднее читать белое на черном, чем черное на белом (думаю мы все стареем и это надо учитывать)... Ладно, в этом году вернулся, попробую читать, писать. Не видно списка модераторов в списке разделов.
     

Поделиться этой страницей