Жаль что так скоропалительно закрыли предыдущую тему Поэтому я предлагаю к обсуждению сходный аспект, уже непосредственно относящийся к фотографии. Есть две темы в фотографии, которые весьма неоднозначно воспринимаются, как зрителями, так и "профессиональными" критиками. И обе эти темы имеют непосредственное отношение к общественной морали. Это "тема сисек" и тема смерти. Касаясь эротики (в самых разных ее формах), общественная мораль ее, в общем-то не очень жалует. Но тем не менее, этот жанр имеет самые высокие рейтинги во всех своих разновидностях и аудиториях, от вульгарной порнухи до "высокохудожественных" произведений. Тема смерти, напротив, табуирована. Максимум - репортажи из горячих точек, и то так, чтобы "не оскорбить чувства и не травмировать нервную систему". Другие варианты обычно всегда имеют налет скандала (вспомним того же Виткина). Сопоставляя эти две темы становится интересно почему же эротика и прочая обнаженная натура, восходящие, в конце концов, к зачатию и появлению нового человеческого существа так популярны (хотя и осуждаются в массе обществом), а естественная смерть воспринимается обществом в целом спокойно, но в то же время резко осуждается в качестве объекта фотографии?
Тема смерти не являлась табу. Зря вы так. Еще в 60е годы в CCCР было нормой снимать покойника и хранить в семейном архиве. В 70 это нормой быть перестало. Западная культура тоже лояльна, видел посмертные альбомы, но ничего не слышал про настоящее время. Мне кажется, что эстетическая ценность подобных произведений ниже "темы сисек" и от этого интерес к ней естественным образом угас. Возможно, что это очередная волна моды. Про самое главное забыл Женская красота двигатель любого искуства. Игнорировать ее в фотографии - преступление Церковь принимала наготу в околохристианской живописи. Это явное моральное одобрение. Насколько эти границы широки, чтобы стать аморальным это вопрос. А кто знает когда родилось понятие порнографии? Это фотография родила или лубок? Сильно сомневаюсь, что художники рисовали порнографию, хотя если кто знает факты, то было бы интересно услышать.
Вот про это и вопрос. В 60-е за фотографирование гениталий можно было и срок получить а фотография родственников около гроба с покойником тех лет есть и у меня в архиве. Но в чем заключается такая особенная эстетическая ценность "сисек" по сравнению с другими обектами?
Для меня? Сначала хотелось написать гормоны. Но тут женская часть критиков бы отсевалась (ну большая часть женскиой аудитории). Наверное, это не только половое влечение, но нечно больше, вроде эстетических критериев красоты. Можно найти физиологическое объяснение многим критериям красоты, хотя некоторые подвластны моде и иногда противоречат физиологии. Но чаще это так: физиология согласуется с критериями красоты. Если рассматривать грудь как символ продолжения рода (развития человечества, но не человека как единицы), то ее ценность как символа для обоих полов актуальна.
Про фото смерти, я искренне не понимаю людей фотографирующих похороны... Просто факт из жизни, мой отец погиб когда мне было 7 лет, похороны фотографировал мой троюродный брат (он тогда фотокором в газете работал)... фотографии эти лежат в пачке из под фотобумаги в шкафу... не знаю смотрит ли их время от времени мать, но лично я их не видел ни разу в жизни, а мне сейчас 35...
Не это нельзя - распространение Услышать можно. Хотя вот тоже интересно: рассказывать про порнографию это не значит распространять оную?
Ну с точки зрения документальности понять можно. Опять же лично у вас вызывает вопросы съемка смерти общественных деятелей? Мне кажется нет. В качестве семейного архива... Я не считаю это интересным сюжетом и не вижу смыса в этих снимках, но понять могу...
Даже неудобно вмешиваться в рассуждения о высоком... Мужики, поднимите руки, кто рассматривает грудь как символ? Мне что-то кажется все много проще. Не будем забывать, что мы - тоже животные. Самцы и самки. Мы смотрим на сиськи: "вот бы такой вдуть", а дамы смотрят на сиськи: "видали, какие мы? За такую красоту ведь мы этого достойны: (далее перечень)". Пардон... :devil:
ну да, я разумеется про семейный фотоархив, каюсь не уточнил... просто в теме выше затронута тема семейных альбомов я эту мысль и развивал...
Ну на мадонну ведь, пардон, не эррегирует... Не все ведь в гормонах. Опять же я про них написал Я думал про такой аргумент. Не катит - не у каждой есть чем похвалиться в этом смысле и кроме желчи не вызовет ничего. А время показало, что актуально и отторжения не вызывает.
Я не имел в виду именно похороны, я имел в виду именно смерть как символ (грудь тоже как символ ) Ну, например, Верещагин написал "смертельно раненного" и "апофеоз войны". Конечно, это не полностью о смерти как таковой, но все же. Виткин, работая в морге, выстраивал композиции из трупов и фотографировал их. На каком-то фотоконкурсе (чуть ли не Сони) был автор, который также выкладывал натюрморты с мертвыми птичками и зверушками, тем самым эстетизируя смерть. Вот и получается какое-то противоречие. Сиськи - это неприлично в обществе, но в искусстве допустимо и даже приветствуется. Смерть - наоборот, в жизни поспринимается естественно, но в искусстве - в штыки.
А я вот что подумал. Если как символ, то она и получает от этого отторжение. Смерть - конец развития. Тупик. Остановка. Дальше не предполагает ничего. Меряя хоть на себя, хоть на общество в целом не получается развития. Наверное от этого и не получается интереса. Грудь наоборот Кстати, в обществе, пляж как пример, сиськи неприличными быть вроде перестали
Ну о современном искусстве можно много спорить. Тут даже дело не только в смерте, просто иногда видя по телевизору некоторые выставки современного искусства (особенно европейские) я задаю себе вопрос: "а все ли нормально у автора с мозгом", а кому то нравится, кто то даже смысл находит... Как там Крематорий (о название в тему ) пел: Покажу ее критиком из нервно больных, вдруг искусством кто назовет.
А где то и не были, культурные традиции разные, возьмите туже Японию с их праздником фалоса, или посмотрите на Амстердам с их общественными мужскими туалетами, причем насколько я знаю они работают над проблемой как бы сделать что то подобное и для женщин
А что тут собственно удивительного? Раз в жизни нечто является табу, то будет вполне закономерным поиск запретного в изображении, или видео. В нашем сегодняшнем обществе эротику уже конечно нельзя считать табу в полном смысле слова, но все же. Ну и чисто психологически, для нормального человека, эротические желания вполне естественны и во многом воспринимаются как жизнеутверждающие. Тема смерти понятно наоборот. Любой из нас, сознательно, или нет пытается изгнать мысли о смерти из своей головы и мы не будем лишний раз напоминать себе о б этом с помощью например фото, так как во-первых, любое живое существо имеет страх перед смертью, во вторых смерть ассоциацируется у нас со страданиями, переживаниями, нервными потресениями и т.д. Т.е. все в нашей природе.
Вот, правильно Но тогда мы получаем глубочайшее противоречие с действующими религиями, поскольку в любой религии смерть не является концом. Наоборот, она в идеале является шагом вперед, к совершенству. Кстати, поэтому и в религиозном искусстве тема смерти очень сильна. Начиная с распятия, продолжая картинами мученической смерти большинства святых, и заканчивая богато декорированными мощами. А вот тема рождения (мадонны) как раз носит достаточно "протокольный" характер, как раз в том же стиле, что и снимки у гроба родственника в светской жизни. Более того, например, в русской иконописной традиции богоматерь, как правило, скорбит, а не радуется своему ребенку. А уж все связанное с воспроизводством человека в этом искусстве вообще невозможно.
Я не знаю как везде, но наш местный театр тему сисек давно раскрыл. Вот название спектакля не отложилось правда... Или оголяющаяся сторона важна?
