Презентация и первый тест новых камер Сони SLT-A77 и A65 c 16-50/2.8

Тема в разделе "SONY с байонетом А", создана пользователем RulerM, 24 авг 2011.

  1. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    #1 24 авг 2011 в 09:42 | Презентация и первый тест новых камер Сони SLT-A77 и A65 c 16-50/2.8
    Последнее редактирование модератором: 2 окт 2011
    Приветствую одноклубников !
    Здесь буду размещать подробности по презентации и надеюсь ночью будет первый тест.
    В этом посте постепенно обновляю инфу, смотрите новую - помечаю Update и номер, чтобы вам не смотреть по 10 раз одно и то же )
    В следующий буду выкладывать ссылки

    Первая часть теста
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/index.htm

    Вторая часть теста
    http://rulerm.com/tests/Sony_NEX/index.htm

    Ссылки на RAW конверторы
    http://rulerm.com/downloads/index.htm

    Думаю вы уже знаете, что сегодня произошел самый массовый ланч фотопродуктов Сони за всю историю ее в этом бизнесе.
    Мы получили долгожданную А77 - и она реально ОЧЕНЬ хороша.
    Мы получили А65, которая представляет очень интересный продукт между А55\35 и новой А77.
    Обе камеры с полностью новыми РАЗНЫМИ модулями автофокуса (11 крестов и 3 креста).

    Вышел долгожданный новый штатник под кроп 16-50/2.8 SSM.
    Кроме это NEX-7, 24/1.8 для Некса, 50/1.8 для Некса, и 55-210 стабнутый зум для Некса.

    Очень интересный переходник для Некса - позволяющий использовать А-стекла с полноценным автофокусом.

    Также анонсирована видеокамера VG20.

    Опишу первые впечатления от А77 и А65.
    А77 - по эргономике похожа на смесь А700 и А900.
    Удобный хват, есть верхний экран.
    Размер примерно А700, органы управления очень похожи на А900 с дополнительными кнопками, свойственными для SLT.
    Увеличение при фокусировке наконец-то у ОБЕИХ камер сидит на отдельной удобно расположенной кнопкой.
    3 кнопки полностью программируемы (24 функции на выбор на каждую).
    А77 имеет пылезащиту и влагозащиту, как и новый 16-50/2.8
    Для А77 есть родная вертикальная ручка, очень похожая на таковую у А900.
    По ТТХ я думаю вы уже знаете, что это 24 Мп, 12 fps, видео 25\50р на выбор с полностью мануальным контролем.

    А65 - крупнее чем А55, немного меньше чем А77. Тотально новый сегмент. Матрица идетична А77, но 10 fps. В руках лежит "по-взрослому". Эргономика, модуль автофокуса - полностью новые, и отличающиеся от А77. То есть мы имеем два раздельных полностью новых продукта.

    Обе камеры используют аккумуляторы от серии А500\580 и пр., то есть более емкие чем у NEX и А33\35\55.

    Update 1
    - слот памяти перенесен на боковую часть в сравнении с А55 (там он был вместе с батареей0, слот совмещенный SD и MS, карты суются разными сторонами (к сожалению, карта одновременно только одна)
    - 16-50/2.8 очень небольшой в размер и при этом толстый. Ход тугой, хобот выезжает, есть Lock, фикисирующий его в широкоугольном положении.

    Update 2
    - конструкция откидного экрана аналогична А55 по эргономике, но выглядит ЗНАЧИТЕЛЬНО крепче у обеих камер - тот брусок, на котором вращается экран - металлический, там явственно видно вкрученный винтик.
    - электронный видоискатель заметно улучшился - явственно выше разрешение и живее картинка, по бокам теперь вообще нет странных черных полос, что были у А55, они есть небольшие сверху и снизу, но на них вынесены съемочные параметры, ура ! теперь площадь ЭВИ используется максимально рационально.

    Update 3
    - затвор однозначно новый у обеих камер - звук у А55 вжик-вжик, достаточно продолжительный, у А77 и 65 - один короткий вжик
    - у А77 есть И выдержка 1\8000 И отдельно выбираемый режим исо50
    - стереомикрофоны у обеих камер вынесены наверх широкой полосой сразу за встроенной вспышкой, должны работать явно эффективнее прошлого варианта
    - среди вариантов перебора вида дисплея можно выбрать и убрать неиспользумые вами лично варианты, и они исключатся из цикла перебора
    - основное колесо режимов сделано как раньше у Минолты D7D и старших камер у обеих - приятно обрезинено, буквы режимов выпуклые, не нарисованы как у А55.
    - у А77 на колесе есть MR - запоминание пресетов настроек - 3 пресета
    - решена проблема с отображением живой картинки при студийной съемки - есть настройка отвязывания изображения на дисплее от замериваемой экспозиции
    - в обеих камерах есть автокоррекция ХА, затенения углов и дисторсии автоматом
    - есть три разных варианта сетки на экран - по третям, обычный с квадратами, с диагоналями

    Update 4
    - при съемке видео доступны любые установки выдержки и диафрагмы при РУЧНОМ фокусе, при автофокусировке по-прежнему f3.5, Сони утверждает, что возможности изменить это нет
    - выбор режимов 24\25р 50р\50i, по-прежнему есть разделение PAL и NTCS по регинам прошивки и нельзя выбрать 60p в русской.
    - у встроенного микрофона есть программная функия автоподавления ветра и звука затвора
    - пылевлагозащита получается у комплекта целиком - А77, 16-50/2.8, вертикальная ручка, 43-я пыха.
    - два раздельных стаба для фото и видео - для фото наш классический бывший Антишейк, для видео - это типичный для видеокамер стабилизатор, работающий смещением изображения на фиксированной матрице. сделано для сохранения стабилизации и недопущение перегрева.
    - ограничение в 29 минут на видео осталось, связано не с перегревом, а с необходимостью при длине больше 29 минут сертифицировать продукт как видеокамеру.

    Update 5
    - у А77 есть программная подстройка автофокуса, такая же как А900, у А65 нет..
    - 10 и 12 fps серии соответственно у этих камер С АВТОФОКУСОМ
    - у NEX 5n и 7 ЕСТЬ в меню подстройка автофокуса. справедливый вопрос - зачем ? для использования с новым переходником на байонет А, который использует фазовый автофокус
    у NEX серия скоростная, в отличие от А77\65 - без автофокуса между кадрами

    Update 6
    - уточнения про затвор, появилась передняя электронная шторка - переключается в меню, собсно тот самый одиночный вжик, можно переключить камеру в режим "как было раньше"
    зачем электронная первая шторка ? минимальный лаг затвора, зачем старый режим - старые стекла не успевают срабатывать + вроде как при электронной хуже боке... надо вкуривать
    - синхронизация с пыхом - 1\160 у А65 и 1\250 у А77

    Update 7
    - рекомендованные розничные цены в России:
    А77:
    боди - 53-54 тыс руб,
    КИТ 18-55 - 57 тыс руб
    КИТ 16-50 - 78 тыс руб

    рукоятка - 10 тыс руб

    А65
    боди - 35 тыс руб
    КИТ 18-55 - 38 тыс руб

    16-50 отдельно - 30 тыс руб

    ну то есть имеем после первого ажиотажа старший репортажный кроп около полтоса и крепкий функциональный кроп за тридцатку.

    как видно в КИТе 16-50 - по рекомендованной цене обойдется в 25 тыс руб, отдельно 30 тыс руб.
    в принципе в китовом комплекте очень даже приемлимо, как мне кажется.

    Update 8
    - при автоисо у А77 есть ограничения как нижней так и верхней границы
    - шаг исо у А77 регулируется как стопами, так и 1\3 стопов, причем начиная с исо50 тоже 1\3 ступени доступны
    - в обеих камерах - новый ручной вариант установки ББ - по двум осям одновременно в графическом виде
    - рекомендованные цена на Некс 7
    боди - 50 тыс
    24/1.8 - 44 тыс
    50/1.8 OSS - 15 тыс

    - 24/1.8 - супер ! размер на 2-3 см больше чем у 50/1.8 под байонет А. с ним камера наконец становится дорогой офигенной компактной игрушкой, снимать пока не дают на него (, Некс типа не финальный (объектив финальный, поснимаю на NEX5 если получится).
    - хват у Некс 7 стал заметно лучше, обрезиненный, два управляющих колеса
    - интересно что у NEX 5n есть тачскрин - отключаемый, у NEX 7 как ни странно - нет

    Update 9

    Презентационный ролик А77:
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/Video/00000.MTS

    Презентационный ролик NEX-7
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/Video/00001.MTS

    снимались на А55.

    Update 10
    Фотосессия на полотенце ). В полевых условиях сняты А77, А65 и А55 по отдельности и в парах для сравнения. Лайтбокса никакого у меня не было, выносная 43-я пыха, белое полотенце, все довольно колхозно ), но может польза все-таки есть ).

    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_front.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_back.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_back2.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_left.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_rotate.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_up.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_disp_iso.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_switch.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_A65_front.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_A65_back.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A65_left.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A65_right.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A65_up.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_A65_up.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A65_A55_front.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A65_A55_back.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A65_A55_back2.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A65_A55up.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A65_A55_flash.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A65_A55_left.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A65_A55_grip.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/VG-C77AM.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/VG-C77AM_bat.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_VG-C77AM.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_VG-C77AM_back.jpg
     
  2. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    #2 24 авг 2011 в 09:42 | Презентация и первый тест новых камер Сони SLT-A77 и A65 c 16-50/2.8
    Последнее редактирование модератором: 29 авг 2011
    Начинаю размещать ссылки.
    Для начала родной RAW конветор с поддержкой новых камер (другого все равно пока нет)

    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/SID_new.rar

    На скорую руку примеры. Все сконверчено в родном конверторе, в нем все по нулям (на двух кадрах +0.3EV) и отключен принудительно шумодав, шарпенинг ессно 0-0-0, но как бы там в родном это все зыбко.

    Файлы сразу из родного конвертора брошены в Фотошоп Элементс 9 и оттуда без изменений сохранены в джпег с качеством 10.

    Снималось в тяжких условиях. С виду там благость полная, на деле ветрище такой, что сносит с ного, и реально стараешь просто ровно удержать камеру. Сравнивать в таких условиях нереально, сравнивать буду в спокойных более.

    1) 16-50/2.8 на А77, iso 100, фокусное 16 мм, f8
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/DSC01270.jpg

    RAW - http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/DSC01270.ARW

    2) 16-50/2.8 на А77, iso 100, фокусное 24 мм, f8
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/DSC01272.jpg

    RAW - http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/DSC01272.ARW

    3) 16-50/2.8 на А77, iso 100, фокусное 50 мм, f8
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/DSC01261.jpg

    RAW - http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/DSC01261.ARW

    4) 16-50/2.8 на А77, iso 100, фокусное 50 мм, f2.8
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/DSC01267.jpg

    RAW - http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/DSC01267.ARW

    5) 70-300G SSM на А77, iso 400, фокусное 100 мм, f5, следящий автофокус по широкой зоне, съемка одиночными кадрами
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/DSC01372.jpg

    RAW - http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/DSC01372.ARW

    6) 70-300G SSM на А77, iso 400, фокусное 180 мм, f5.6, следящий автофокус по широкой зоне, съемка одиночными кадрами
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/DSC01375.jpg

    RAW - http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/DSC01375.ARW

    7) По просьбе трудящихся ) - RAW с фото лица человека в сильном контровом свете, для "поглядеть как тянется из теней", ну только учтите, что это специально для этого снятый кадр, в норме я счел бы это браком ), снято А77 с 16-50/2.8:
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/DSC01425.ARW

    8) Видео

    Короткие ролики чисто тестового характера посмотреть как работают новые кодеки у Сони в видео и некоторые опции. Сорри за протокольный комментарий, я называл как выглядит строка в настройках дословно ).

    NEX-5n с новым переходником и объектив 50/1.8 DT под байонет А, 50i 24М
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/Video/00017.MTS

    NEX-5n с новым переходником и объектив 50/1.8 DT под байонет А, 50i 17М
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/Video/00018.MTS

    NEX-5n с новым переходником и объектив 50/1.8 DT под байонет А, 50p 28М
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/Video/00019.MTS

    NEX-5n с новым переходником и объектив 50/1.8 DT под байонет А, 25p 24М
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/Video/00020.MTS

    NEX-5n с новым переходником и объектив 50/1.8 DT под байонет А, 25p 17М
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/Video/00021.MTS

    NEX-5n с новым переходником и объектив 50/1.8 DT под байонет А, 50p 28М с включенной опцией шумоподавления
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/Video/00022.MTS

    Быстро едущий объект в 50р, вот только не уверен, надо вспомнить, по-моему это стоит родной нексовый 50/1.8
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/Video/00023.MTS

    9) Бокешка с нового 16-50/2.8. Снято на А77, 16-50/2.8, 50 мм f2.8, iso 100. Художественной ценности не несет, но бокешку поглядеть можно ).
    Родной конвертор, все по нулям, шумоподавление принудительно отключено.
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/DSC01451.jpg

    10) Ночной RAW с NEX 5n и 24/1.8, можно в принципе шумы поглядеть и отчасти рисунок нового ширика. Основные примеры с него будут позже.
    NEX 5n, 24/1.8, f1.8 iso 640
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/DSC00267.ARW

    11) Шумы ). Ночная серия снята с рук, кадр выровнен не особо, я это пока не проверял и даже не конвертал. Так что не ждите от этого материала чего-то суперопределяющего. Также учтите, что на этом, как и во всех других снимках шумоподавление в камере установлено в Low, а там есть еще Normal и High, их я НЕ проверял, ибо в моем лично представлении такие вещи лучше выключать, а уж дальше в конверторе делать, что нужно. Кроме того, наиболее показательным на текущем этапе будет сравнение с А55 в одном конверторе, ибо так мы можем иметь точку отсчета. Но раз просили - выкладываю )

    A77, 16-50/2.8, 16 мм, f4
    iso400
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/DSC01382.ARW
    iso800
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/DSC01383.ARW
    iso1600
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/DSC01384.ARW
    iso3200
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/DSC01385.ARW

    12) Пейзажный кадр с нового Цейсса 24/1.8 на NEX 5n.
    NEX 5n, Цейсс 24/1.8, f8, iso 100
    Родной конвертор, все по нулям, шумоподавление принудительно отключено.
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/DSC01492.jpg
    RAW - http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/DSC01492.ARW

    13) Линейка исо при дневном свете.
    A77, Sony 35/1.8DT, f7.1, iso50-100-200-400-800-1600

    Конвертация в родном конверторе, все по нулям, шумоподавление выключено (на iso 1600 -0.6EV):
    на iso50 вероятно влияние ветра

    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/comparision_iso.jpg

    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_iso50.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_iso100.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_iso200.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_iso400.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_iso800.jpg
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/A77_iso1600.jpg

    RAW:
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/A77_iso50.ARW
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/A77_iso100.ARW
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/A77_iso200.ARW
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/A77_iso400.ARW
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/A77_iso800.ARW
    http://rulerm.com/tests/Sony_A77/RAW/A77_iso1600.ARW
     
  3. сразу попрошу уважаемых соклубников в ветке не флудить и не оставлять бесполезных сообщений.

    Оффтопик будет переноситься
     
  4. Прошу уделить особое внимание работе над ошибками, которые были и остаются в А55... Лаг вспышки, "кривость" вывода в ЭВИ и прочее... Наши "хотелки" были учтены?
     
  5. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Нумерация кадров - 5 цифр.
    Насчет ручки задам вопрос, но на 90% предполагаю что нет ).
     
  6. А меня интересует софт начинка камеры.
    1. Можно ли в авто ИСО - как в никоне - настроить рекомендумеое ИСО (т.е. диафрагму я задал, а остальные параметры экспотройки камера подбирает исходя из учета рекомендованного исо и освещенности. Если выдержка получается больше 1/эфр - то исо поднимается)
    2. Очень важно для репортажа - нужна возможность задания ограничения по максимальной выдержке. Т.е. - в режиме авто ИСО и короткофокусным объективом (там 35мм например) камера будет подбирать выдержку 1/50 и ИСО ставить по ниже. В итоге - куча кадров будет со смазом. А было бы ограничение - например максимальная выдержка 1/100 - таких бы проблемм небыло.

    3. Ну и ждем адекватного теста по шумам - например с твоей же а55.
     
  7. Я бы вопроса Александра перефразировал/дополнил - P* режим как был на А100 не вернулся ли?

    Настройка ISO для PASM режимов - одна на всех или запоминается для каждого режима своя? А то меня например ОЧЕНЬ раздражает при смене режима съемки ее менять.
     
  8. Ну и конечно интересует поведение нового автофокуса :)
     
  9. RulerM
    Для видео автофокус теперь только в Р режиме, а не в А как раньше?
    В Р режиме для видео можно менять пару выдержка/диафрагма как в А850? Или только как в А55, камера автоматом подбирает пару, можно только ввести экспокоррекцию?

    Благо теперь нет перегрева и есть полностью ручной режим для видео.
     
  10. а управляющие колеса не обрезинили?
    кроме минольтовской 9-ки нигде больше в наших камерах не было :'(
     
  11. andrey_savin

    andrey_savin Куратор Самары и Самарской области, Аллеи славы
    Команда форума

    Регистрация:
    10 авг 2009
    Сообщения:
    983
    Симпатии:
    910
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Самара
    Сайт:
    Предупреждения:
    0
    Роман, исправили в обоих камерах или только в А77?
     
  12. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Про шум - насчет этого давайте не спешить.
    Ну какие выводы можно сделать на такую непростую тему лету ? Нет RAW конверторов, кроме родного, который я только что залил.
    В нем сравню ночью, пока вот взять и на лету что-то щелкать - ИМХО не лучше того что уже выложено разными перцами.
     
  13. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    В обеих камерах.
    Там пункт меню, который отключает LV - то есть картинка становится независимой от экспозиции.
     
  14. Ром, как резкость с 16-50?

    Ещё интересует серия. Как бы я предполагал камеру для съемки спорта. У А55 и А580 проблема - слив фоток на карту. Тут проблема ещё больше буфер стал в 2 раза меньше, размер фоток вырос.

    Чем аргументируют столь малый буфер и как долго он сливается на флеху?
     
  15. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Не поверишь - но ПРОРЕЗИНЕНЫЕ на А77.
    На А65 обычное (оно там собсно одно).
     
  16. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Буфер потестирую отдельно подробно. Пока что могу сказать что на 18 кадров у А77 в руках Курганова ). После этого камера начинает фигачить быстрыми сериями по 3-5 кадров, в принципе никакого лага на слив из буфера нет, просто стрекотать начинает по 3-5 кадров на слух.
    Но это требует отдельных замеров под покровом ночи ).
     
  17. На обоих камерах есть пикинг-мод? Насколько он юзабелен при ручной фокусировке на открытых 1.8 - 2.2? Или всё равно без лупы никак?
     
  18. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Как в А55 - в видео авторежимах только экспокоррекция.
    Все настройки в мануале.
     
  19. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    ДА !
    В А77 настраивается и верхняя и нижняя граница в автоисо.
    В А65 - нет.
     

Поделиться этой страницей