Прочитал статью - стало грустно. И понятно - я полностью солидарен с автором. http://clubcanon.ru/blog/15/entry-62-почему-я-ушел-со-многих-фотосайтов/ Вот сам текст. Предупреждение - многАбукф Друзья! За прошедший год ушел со многих фотосайтов. Друзья, коллеги и даже модераторы этих сайтов (когда просил удалить аккаунт) спрашивали о причинах моего решения. Объяснить сразу в одном сообщении сложно, поскольку процесс прихода к этому решению был долгим. Основывался он на наблюдении и анализе того, что происходит на наших рускоязычных ресурсах. Сразу скажу, что этот анализ не носит каких либо характеристик, как отрицательных так и положительных. Это просто попытка осмыслить в письменном варианте, того что происходит у нас сейчас в фотомире и фотожизни. И написать этому анализ со своей точки зрения. Но, я ни коим образом, ни хочу ни кого другого подтолкнуть к такому же шагу, как уход с какого то (каких то) ресурса (ов). Бесспорно, что показывать свои работы можно и нужно. Наверное нет такого художника и фотографа, который работает в свой стол. Более того, я благодарен нескольким ресурсам, за то, что они в свое время сформировали у меня некую фотографическую дисциплину в композиционном и техническом плане. Благодаря им я встретил много замечательных людей, некоторые стали моими хорошими друзьями за рамками интернет-пространства! Если выражаться дипломатическим языком, то процесс можно охарактеризовать как социализация фотосайтов и их превращение в социальные сети. При чем в последние год-два этот процесс стал настолько быстрым и открытым, что все это стали уже призновать открыто. Увы, приходится признать, что практически фотосайтов как таковых нет. По крайней мере в рускоязычных вариантах, а есть социальные сети, основанные на фотографии. Пусть и со своими худсоветами, редколлегиями, модераторскими составами и прочими комиссиями, участие которых в жизни сайта ограничивается формированием альтернативного списка фотографий под названием "Выбор ХудСовета", "Выбор редакции" и т.п. ТОПов. А не тем, чем должны заниматься такие структуры - формированием определенного стиля фотографии, культуры фотографии, организацией жизни участников, пресечением троллинга на форуме и под работами авторов и удаления клонов, размещением качественного материала с обзором по фотографии. Это не хорошо и не плохо, это просто факт. При чем, во всех этих сетях-фотосайтах основной состав участников состоит из одних и тех же людей. Иногда это одна группа иногда две или три не примиримые между собой групп людей, размещающие почти в один день свои фотографии на нескольких ресурсах одновременно. Комментарии, как правило тоже не отличаются разнообразием, как и оценки, которые в основном ставятся по высшему баллу. Есть еще один факт, при общем количестве участников того или другого ресурса, количество голосующих за ту или другую фотографию, составляет в среднем 10-15% максимум 20% в зависимости от популярности и активности автора. Остальные участники, предпочитают ограничиваться в роли пассивных зрителей. Не проявляя себя ни каким образом ни в формировании рейтинга участников, ни в жизни клуба, на форуме через выражения своего мнения по тем или иным вопросам. Иногда даже не отвечают на комментарии (конструктивные или просто комплименты, не в этом смысл) под своими собственными работами выставленными в галереии. А если добавить определенный процент клонов, созданных определенными пользователями для накрутки рейтинга себе (и не только себе) любимому, то картина совсем становится грустной. Теперь о критики, вернее о том, что принято называть критикой на фотосайтах. Вся так называемая "конструктивная критика" сводится к выражению своих эмоций под тем или другим снимков, навроде: плохо, отстой, в корзину и т.д.... Думаю, все читающие знакомы с этим не большим набором однотипных фраз. Иногда все это выливается в бурную ругань иногда затихает после одного двух постов. Если брать вообще, то тема сложная и неоднозначная, поднимающаяся постояннно на всевозможных ресурсах. Но, если говорить серьезно, то, если человек хочет увидить разницу, то пожалуй ему стоит зайти на любой фотосайт, открыть раздел "Лучшее", "Топ-100", "Фото дня", "Фото недели", Фото месяца" и сравнить свои фотографии с представленными там в аналогичных жанрах. И все станет понятным самому и без так называемой критики со стороны, и как то эту разницу проанализировать. Надо заметить, что все таки в этих разделах, попадают в основном качественные, и композиционно грамотные работы в примерно в 70-80% В общем то увидеть, разницу между своим снимком и идеалом (выбранным им лично) и понять к чему надо стремиться. А вот как сделать как там, то это вопрос другой. Тут учиться, учиться, учиться.... прав был Владимир Ильич! Если говорить о технических ошибках, то лично мне сложно представить, как имея в своем распоряжении цифровую фототехнику, которая позволяет снять с пяток, десяток дублей, увидеть не только полученное изображение сразу, но и еще просмотреть гистограмму, увидеть пересветы, провалы в тенях и другие возможно допущенные ошибки в композиции, суметь выставить снимок с явными техническими ошибками на сайт. Теперь вообще об актуальности критики. Лет так пятнадцать-двадцать назад, когда началась эра цифровой фотографии и появились первые фотосайты, то естественно это было единственным местом, где можно было чему то поучиться, получить совет, перенять чей то опыт. Не было тогда ни литературы, ни книг, ни статей ни роликов на ют-юбе, а слово PHOTOSHOP приводил многих в дикий "религиозный" гнев и ужас. А бесплатня рассылка по основам фотографии была из области фантастики. Теперь же когда все это стало обыденной частью жизни всех (ну, или почти всех), фотографов, а в глобальной сети появились миллиарды фотографий самого самых различных жанров, уровня, написано не одна тысяча статей о технике съемки, композиции, снято роликов по обработке в графических редакторах, а десятки фотосайтов предлагают бесплатную рассылку основ фотографии критика потеряла свою актуальность в том виде в котором она зараждалась, а именно как поиск своих ошибок. То, что чаще всего происходит на сайтах в настоящее время, есть, простой антагонизм различных жанров и споров, что есть кич, а что искусство! И тут масса взглядов, пониманий и подходов. Правда вынужден заметить, каких то неграмотных, не конструктивных, состоящих из обрывок полуфраз, из которых сложно понять что же хочет сказать "критик". А большинство фотосайтов, стали обычными виртуальными площадками, пусть и с рейтинговой системой, для обмена между людьми своими фотографиями. Увы... К аналогичному выводу пришел и Антон Вершковский, автор статьи опубликованной в журнале ХЭ http://art.photo-ele...tocritique.html в первой ее части. Что же хотелось бы видеть на фотосайтах? Можно с увереннностью костатировать то, что конкурсный и соревновательный дух на фотосайтах отсутствует полностью. В причины этого вдаваться нет ни какого смысла, но если коротко, то многолетнее пребывание на одних и тех же площадках одних и тех же людей, сблизило, познакомило их. Но, в этом случае, хочется некой генерации творческих идей, развития творческих концепций, совместных проектов. Больше качественного контента, а не бессмысленных снимков. Хочется ухода от того, что я назвал здесь социализацией ресурсов. Пусть это будет несколько творческих площадок на одном ресурсе. Но это будут творческие площадки в прямом смысле слова. Где будут люди обсуждать фотографию, именно обсуждать, меняться идеями, мыслями, соревноваться в конце концов, а не ругаться, доказывая в пустоту кто снял кич, а кто снял произведение высокого искусства. Нужен уход от просто голой статистики, что твой снимок просмотрело ХХХ человек, оценило ХХ человек, рекомендовало ... человек.... Потому что это скучно, бессмысленно, и ты теряешься в рутине. В заключении хочется поздравить всех коллег и друзей с наступившим Новым 2014 годом! Пожелать здоровья, творческих успехов и конечно же светосилы!!!
Есть несколько моментов в статье, с которыми согласен. Добавлю от себя, что оттоку нормальных людей так же способствует появление в фотосоциуме хамоватых персонажей, плохо знакомых с русским языком.
Да, честно сказать, такое не только на фотосайтах Подобное, когда инет пошел в массы, и стал доступным, а то и вообще халявным и к нему получили доступ много неадекватов - вот в чем основная проблема То что было в начале 90, и что сейчас - это две разные сети, и пусть тогда технологии были сильно проше и скромнее, но тогда было все дружелюбнее имхо
интернет в 90-ые я конечно не застал, но успел вкусить его на стыке тысячелетий (1998-2002) интернет действительно был в разы интереснее, чего стоит только шипение модема и томительные ожидания "только не дисконнект, только не дисконнект! Аааа!!! пыш-пыш..." Господа, времена меняются а люди не успевают, не забываем что в детсве и трава была зеленее и солнце ярче... Как говорит автор: А более динамичное жизни внутри клуба действительно не хватает, но кого тут винить? Я сожалею что не хватает таланта в фотографии и не могу попасть в очередной альбом, я сожалею что не поеду с соклубниками на юг в фототур, я сожалею что не могу попасть на встречу с региональными соклюбнями.... виноват тут интернет или администрация клуба или одноклубники?... но я рад что есть такой ресурс который дает возможность в этом поучаствовать
Насколько я помню, в первой половине 90-х Интернет особо у нас в России и не был распространен, если Вы про ФИДО, то согласен, в целом там было гораздо дружелюбнее, хотя всякого хватало Просто порог вхождения в фИДО был достаточно высок (наличие компа и базовые навыки работы с ним) да плюс еще какая-никакая ответственность нодов за своих поинтов. Сейчас нет ни того, ни другого. С Удовольствием почитал статью, пробежался по ссылкам, почитал до кучи интервью с Гавриленко - все так, как они описывают. Да, массовость распространения интернета, мобильность и социализация практически всех ресурсов, баснословно низкий (да практически никакой) порог вхождения в фотографию и Сеть - привели к тому, что есть сейчас. Это и хорошо и плохо, но это неизбежно. Не будем нигилистами, в данной ситуации единственно разумный выход - не игнорировать реальность, а (если есть желание и силы) вписаться в нее, создав свой мир. Благо возможностей для этого - более чем достаточно. На самом деле, кто мешает создать свой ресурс, фотофорум, в принципах и правилах работы которого будут заложены те идеи, которые высказывает автор статьи? И разумная критика, и уважительное отношение друг к другу, и принципы грамотной речи в комментариях. Ограничить доступ только по инвайтам, ввести ответственность за приглашенных в этот клуб, и т.д. и т.п. Сделать аналог хабра, только фотографической направленности. Если поднять этот проект, то большинство фотографов и просто людей, искренне любящих фотографию как искусство - с удовольствием в него вольются. Если же таких немного (не хочется в это верить) - то, конечно, огород городить не стОит. Единственная проблема в реализации этой идеи - это организатор. Если среди фотографов или просто неравнодушных людей найдется свой Денис Крючков - проект взлетит. Если это никому не надо - так и останемся вариться в собственном соку клубной тусовки (причем каждый в своей), удалив профили на фотофорумах, и периодически вздыхая на тему "а вот как раньше было хорошо". P.S. Случайно наткнулся на ветку одного фотофорума, превосходно иллюстрирующую описанное в статье... тыц.
когда читал статью тоже подумывалось что автор сожалеет о том что нет аналога хабры для фотомэнов, но все мы прекрасно знаем в какую ...реальность свалился в итоге хабр, кичиться мнимой элитарностью до хорошего не доведет и Дениска не предмет для подражания.
А статьи, почему я пришел на фото_сайт нет? Чисто для себя хотелось бы почитать. А по-существу: не согласен, что это нытье... это скорее кризис жанра, некий переходный период в самосознании личности. "Всё проходит... и это пройдет." (С)
ага, человек не может (не хочет) смирится с тем что фото становится массовым увлечением, новичков не любят, порой старожил раздражают вопросы и коментарии новичков, вспомни даже себя когда ты пришел на этот ресурс, даже уйти вроде хотел когда критиковать начали, но ничего. пережил, вырос, и сейчас работы всё лучше и лучше становятся.
Не ввязываясь в дискуссию по поводу торт ли хабр или не торт, не могу не спросить - а кто мешает (базируясь на анализе _возможных_ ошибок хабра) сделать ресурс, защищенный от "сваливания"? И опять "автор сожалеет", ну да, автор сожалеет, Вы сожалеете, я сожалею - все вокруг сожалеют, но по сути никому это не надо. Ибо если было бы надо - кто-нибудь взял бы и сделал.
я думаю это не реально, ресурс для 2.5 человек не нужен по определению, а как только он приобретет массовость то тут и начнется сваливание, в ходе которого кто то уйдет, кто то останется... круговорот. те же соц сети.. фейсбук потерял чатсь аудитории которая перешла в вконтакт, когда там стало тесно часть перешла в однокласники часть в Г+ и так далее... конфликты внутри больших групп неизбежны, так же как неизбежен приход т.н. "школоты" которая начнет засирать ресурс, часть из них повзрослеет и станет выдавать качественный контент, часть из них уйдет, но осадок у старожил останется я бы даже дополнил это мыслями о том плохо это или хорошо определяется администрацией ресурса в состав которого входят основатели, администраторы, модераторы и старожилы форума, от их поведения зависит вектор развития ресурса
А зачем вообще ресурс в данном вопросе? Не важно на этом сайте или на другом, нашел единомышленников - встречайтесь, обсуждайте и наслаждайтесь фотографией! Как показывает практика личное знакомство в реале сглаживает все шероховатости, правда оно может и выявить полную противоположность взглядов))) Другое дело, когда единомышленников нет и встречаться с тобой никто не хочет... но тут уже все зависит от тебя самого.
к сожалению есть территориальные ограничения да и с свободным временем всё не так хорошо как хотелось бы, единый ресурс позволяет общаться с увлеченными людьми не зависимо от занятости, территории проживания и, возможно для когото покажется это важным, обезличенным. Встречи в реале только дополняют и вносят новый глоток воздуха в виртуалное общение.
Пустое нытье у несостоявшегося фотографа - вот и вся статья этого "автора" Фотосайты всегда были тем отстоем, что есть и сейчас - кумовство, накручивание рейтингов и пр. А как по-другому ? Все, что соприкасается с творческим сообществом, это всегда грызня, склоки и грязь. Тем более с фото, где само творчество несколько вторично ). У нас здесь почище только потому что есть упор на обсуждение технических вопросов. А автор просто не смог заработать авторитет на серьезном онлайн или оффлайн ресурсе. Ну а на фотосайтах людей стало больше, да, это не изменило суть там происходящего.
В рамках модели инвайтов и при формировании разумной политики ресурса - свалят только те, кто не вписывается в "формат". А помните, мы как раз и начали с того, что неплохо было бы создать фотосайт с совершенно иным форматом, чем тот в который "скатились" существующие... По поводу 2,5 человек я уже писАл, что если таких людей мало - то ресурс и даром никому не нужен. На мой взгляд Вы несколько некорректно трактуете историю - миграция пользователей шла как раз Одноклассники->Вконтакт, причем если присмотреться то у каждой соцсети есть свой возрастно-образовательный "формат". А фейсбук как был пристанищем для определенной категории социальщиков, так им и остался. Хотя стоп, мы тут не об этом. Не буду с Вами спорить "Немерянно плюсую" (С). Ну так и давайте всем сообществом, включая (основатели, администраторы, модераторы и старожилы форума) сделаем свой фотосайт с маджонгом и прелестными девушками-фотографами P.S. Мне кажется, или в Ваших сообщениях четко прослеживается линия "почему это сделать нельзя", вместо "а как бы это сделать" ?
О! В пост призвали RulerM Роман, раз уж Вы здесь - я правильно понимаю, что Вы тоже не видите смысла в создании фотосайта-фотофорума иного формата, чем существующие? Ибо "то,что есть - отстой" у нас почище "т.к. упор на обсуждение технических вопросов",а фотофорум в представлении автора статьи как бы и не нужен в современных реалиях?
Я ж сказал - фотофорум без грязи не возможен. Любое общение в творческой среде всегда порождает грязь и склоки. Любой театр это редкостный гадюшник внутри, и держится обычно на жестком авторитаризме худрука. Собственно только такое же возможно и на любом форуме, что будет посвящен чистой фотографии. Если кому-то хочется создать собственный гадюшник - почему бы и нет. Пусть создает. При этом все прекрасно понимают, что есть люди с реальным талантом. И они в любом гадюшнике будут выделяться. Но талант штука редкая, а поучавстовать то хочется всем )).
я уже сказал что всё зависит от "линии партии", но честно говоря это звучит как простое перекладываени отвественности за развитие ресурса. Готового решения "а как бы это сделать" у меня лично нет, тут большая и комплексная работа должна проводится и очень тонкая грань которую легко переступить. Текущее положение сониклуба меня лично устраивает, поэтому и задержался тут надолго, стыдно учавствовать в срачах систем, как то Litlle_boo написал что в этом фотосраче растянувшимся на много страниц не было ни одного сигнала для администрации что бы его прекратить, но справедливости ради опять же и модераторы иногда провоцируют развитие флэйма.... в общем все виноваты. Формат хабра - закрытый клуб по инвайтам типа для профессионалов на мой взгляд не предмет для подражания, мне нравится больше формат именно сониклаба где есть место и новичкам и твердым среднячкам и профессионалам, проводятся выставки, издаются альбомы лучших фото, проводятся закрытые распродажи, фототуры, встречи... жизнь кипит. что хотелось бы улучшить? больше внимание уделить курсам, может быть организовать онлайн курсы (было бы супер) на базе курсов сони с настоящей не формальной аттестацией что был стимул учится а не формально для галочки записаться. согласен, и от всех нас завист сколько её будет и как быстро будет она распросстранятся/убираться. UPD может действительно сублимировать всё то хорошее что у нас есть (а есть много), но оно как то размазано так что найти - большая проблема, к тому же можно реанимировать мертвые темы. Напримре есть клубный мастер Дмитрий Бурков (могу ошибаться), если он заинтересован можно выделить ему отдельную тему и например наладить ремонт и обслуживание по почте и с помощью советов в онлайне есть мертвая тема " Sony Academy Russia. Учебные видео пособия по фототехнике для новичков" которую хотелось бы развить Есть тема с студии обучения сони, хотелось бы видеть там онлайн курсы а не только расписание занятий и новости. Есть тема с подготовкой 3-ей версии альбома ... Есть тема "Навигатор по важным темам форума", хотелось бы такую же только навигатор по акциям, обучениям, встечяам, и тд, т.е. по всему что касается непосредственного развития ресурса. Помнится мне уфотору был свой канал по обучающему видео на ютубе.
Соглашусь, что это всего лишь "взросление". Кстати, в сети полным полно сайтов для "фотографов-профессионалов", куда не пускают новичков и где для входа нужно показать некое портфолио. И на русском и на английском. Выход же, не?
