Наткнулся на неподтвержденную информацию о том, что на D7D/D5D при выставлении ББ в режим Auto, у RAW количество бит на точку падает на два, потому что в оставшиеся два записывается какая-то служебная информация. И что даже при съемке в RAW нужно обязательно выставлять ББ в правильный, ибо если он будет неправильным, то это ТОЖЕ скажется на снимке не в лучшую сторону. Что за ерунда и профанация идеи формата RAW? Может ли кто-нибудь подтвердить/опровергнуть, а в случае подтверждения - рассказать подробнее или дать ссылку на какого-нибудь Килпатрика?
предлагаю подумать самостоятельно неужели для того чтобы записать ББ (пусть даже и в режиме АВТО) может пригодиться 6 000 000 х 2 = 12 000 000 бит = 1 500 000 байт ~ 1464,8 кб ~ 1,43 Мб как Вы думаете?
С моей т.зрения, глупость несусветная. Но мне сказали, что информация и на IXBT пробегала и даже на dpreview ссылки были.
Ссылку на то и другое можно? Ну и хорошо бы тезисно - что это все-таки за явление, как проявляется и на каких моделях. Распространяется ли оно на Альфу?
http://www.pbase.com/davidkilpatrick/awb_etc Честно говоря - тема ленивая и давно обссосанная. Так же как и влияние выставленного цветового пространства на RAW. Да, влияет, и на Альфу точно так же как и на Минолты. Проверить это легче легкого, имея камеру в руках, че там обсуждать то.. У матрицы вообще есть один ББ (в районе 5500К), как и одна чувствительность (наименьшее исо), остальное - цифровое (наиболее вероятно) или аналоговое (возможно, но менее вероятно) преобразование сигнала. Вы же не можете задним числом поставить исо в RAW ? Вы можете в определенной степени сделать коррекцию экспозиции, но весьма ограниченно без явного влияния на качество картинки. И больше 2EV подтяга будут явно отличаться от 2 стопов изменения исо. А ведь вы думаете, что вам достались сырые данные с матрицы, у которой ОДНА чувствительность . Значит преобразование УЖЕ было ? Вот ТОЧНО так же все и с ББ. С чего вы взяли, что RAW девственно чист - х.з., это разве что из верований 2-3 летний давности на хоботе. Он был в буферной памяти ? Он конвертировался во внутрикамерный джпег (хотя бы в превью ?)? Ну а с чего тогда процессору не хватит времени, чтобы произвести с ним простейшие манипуляции ? Никто не обещал, что это сырой материал, собсно в MRW лежит и кривая для конвертации и пр.. Это все кроме вышеуказанных ОЧЕВИДНЫХ преобразований, которые обязательно в нем были сделаны тем или иным способом.
"Никто не обещал, что это сырой материал, собсно в MRW лежит и кривая для конвертации и пр.." Почитай определение термина. Что к нему дополнительно добавляют - это дело десятое. А определению RAW должен соответствовать. "Это все кроме вышеуказанных ОЧЕВИДНЫХ преобразований, которые обязательно в нем были сделаны тем или иным способом." Очевидные преобразования - очевидными, но ББ к данным применяется на стадии RAW->JPEG, а не на стадии Матрица->RAW. Иначе это профанация идеи. "Честно говоря - тема ленивая и давно обсосанная. Так же как и влияние выставленного цветового пространства на RAW." Искал - не нашел. Иначе не создавал бы новый тред. По каким словам надо было искать?
Зайдите на форум разработчиков Bibble и прочитайте, что предустановленный в камере ББ влияет на конвертацию из RAW. К сожалению, это так.
У Никона к NEF применена медианная фильтрация и сжатие с потерями в светах до 9 бит ДО сохранения. Этот факт известен и доказан. Мало того в NEF лежит кривая по умолчанию и кодированное значение ББ, а также видимо другая кодированная информация, которую Никон не открывает сторонним производителем софта, и только NC использует это инфу. Причем вероятно, сам NEF изначально обработан ДО записи, исходя из этой инфы. У Кэнона к CRW применено массированное шумподавление на аппаратном уровен ДО сохранения. Этот факт прямо изложен на официальном сайте, и НИКАКИХ сырых данных с CMOS никто из юзеров не видел. У Минолты\Сони опытным путем доказано влияние как установеленного значения ББ, так и установленного цветового пространства на данные в MRW ДО сохранения их. И т.д. У вас на руках есть камера и наверное руки сами есть. Если вы не верите инфе от других - берите и проверяйте. Никто вам в рот не возьмет и не положит.
PG Давайте вы НАМ приведёте пример ОФИЦИАЛЬНОГО стандарта RAW, официального (чтобы с номером по стандарту ISO и.т.д.) стандарта на формат хранения данных .MRW? (мне будет очень интересно это почитать). Иначе о какой профанации идеи можно говорить. О профанации той идеи что у вас в голове? Смиритесь - производители не стремятся ВАМ угодить. Им пофигу все ваши идеи. Они делают что ИМ удобно. Можете не брать, но ,как говорят наши друзья с украины: "Бачили очи шо куповалы..." Поэтому смиритесь с тем что RAW УЖЕ потроган внутрикамерным процессором. Зато он потроган в меньшей степени чем jpg и УСЛОВНО может считаться чем-то близким к тому сигналу что камера поимела с матрицы. Селяви, блин.
давайте все же отделять мух от котлет изначально вопрос стоял "о том, что на D7D/D5D при выставлении ББ в режим Auto, у RAW количество бит на точку падает на два" надеюсь ни у кого не вызывает сомнения что это не совмем так (ну зачем там может быть надо 1,5 метра для записи какой-то поправки???), а то что сигнал с матрицы претерпевает изменения до записи в RAW... ну с этим стоит только смириться
может проще и лучше перевести беседу в конструктивное русло применительно к Минольте, раз установка ББ влияет на результат в РАВе, то какой пресет ставить, на что ориентироваться при съёмке в помещении, на улице, со вспышкой без? Также было бы интересно узнать в каком цветовом пространстве лучше снимать для сохранения большего кол-ва информации в РАВе? Ранее и сам думал, что установка ББ в РАВе не влияет на результат, ан нет. Если кто имеет какую информацию или наработки, поделитесь, всем будет полезно.
у АдобеРГБ шире диапазон, а у сРГБ лучше тональные переходы... что ставить - это уже самостоятельно выбирайте под конкретную ситуацию
Если лень тестить, могу вкратце сказать, но тока тесты мне по этому поводу выкладывать и лень, и отчасти это невозможно - нужно печатать именно часть теста. Я для себя все сделал и понял, но они для внутреннего потребления, а более основательные мне лень. Снимать ВСЕГДА в AdobeRGB, если вы снимаете в RAW (в джпег ессно в sRGB). Иногда получите выигрыш, иногда ничего, проиграть никогда не проиграете. Х.З. че там меняется, оцифровка или работа аналоговой обвязки, но пишется RAW по-разному. Конвертать, кстати, можно сразу в sRGB, ибо конечно там еще есть нюансы (я тестил все 4 варианта с распечаткой, и в этом суть, монитор то не ототбражает ту инфу, что вы так сохраняете), но меньше, чем при установке в камере, что забавно. Кстати, проверял то же самое у Никонов - НЕ влияет. 2 бита при AWB НИЧЕМ не занимаются. Они пустые в итоге оказываются. То есть вместо 12 битного вы получаете 10 битный RAW. Ессно, что на нормально экспонированном снимке отличий будет ровно ноль. И даже при подтяге некотором тоже. А вот при сильном подтяге из светов разница будет, что Килпатрик наглядно и показал. Возможно камера юзает в этом случае другой режим АЦП, х.з., но эти 2 верхних бита оказываются пустыми. Кстати, точно так же было и на незеркалках от Минолта, тока там заметнее было, ибо ДД вообще хуже. Я когда первый раз прочитал, подумал, что очень странная инфа, проверил - да, эффект есть.. Сказал другу, у которого А1, а тот сказал, что ну да, я мол всегда снимаю на пресетах, AWB явно хуже даже если снимаешь в RAW, и показал примеры - там виднее чем на DSLR эффект. Насчет какой пресет юзать - в идеале всегда солнечный свет + цветные фильтры на объектив для компенсации освещения. Так шире всего ДД и меньше всего шумы. А если в смысле, чтобы те 2 бита сберечь - да любой, отличный от AWB.
Вот кстати и пентаксисты до того же самого дободались: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:20473-12#386 Там и выше этого поста и дальше обсуждения идет схожей темы. У них ровно тоже самое по сути выходит по влиянию на RAW. Ну нюансы тока самого влияния. Ну и что скорее всего и у 7-ки так же - последнее реальное исо 800. Исо 1600 и 3200 получены простым умножением.
у любой матрицы (и камеры, соответственно) только одно "реальное исо", а все остальные "получены простым умножением"
Не совсем так. Чувствительность ессно одна - базовая. Но вот программным или аппаратным путем осуществяется усиление - разница есть.
