Leica M8 имеет ли смысл ?

Благодаря этой теме в первый раз увидел Цейсс Икон... Люди, вот это действительно красота! По мне, так лейка по дизану нервно курит в сторонке

А кто в курсе, почему их перестали выпускать?

 

конкуренция. Ни Цейсс Икон, ни Никон конкурировать с Лейкой не смогли. Имхо
Цейсс более громоздкий, да и Никон тоже, вот только Кэнон-7. В итоге Цейсс и Никон стали делать обьективы с байонетом М для Лейки. Да и Минольта и Пентакс и Фохтлендер

 

а если вспомнить, что 645д слабенький кроп(ну как олимпус и ФФ)

 

Ну е-мае Лишь бы языком почесать, я прикинув в уме ошибся всего на 0.1. Это уже повод для наездов?

 

Вот, похожую тему нашел
http://www.xage.ru/comments.php?id=3511

На самом деле все уже давно перетерто:
http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?t=6095

 

Друг... Не могу больше держаться.... Уже начал печатать объявление продам А900 и оптику....... и куплю м8.....

 

Дружище... Ну так я и говорю именно про это же...

Я же и говорю: Лейка - апофиоз фотоананизма. То есть занятие фотографией не ради результата - то есть получения фотографий, а ради самого процесса. Это и есть фотоананизм.

Если ты хочешь получить фотографию - Лейка тебе нужна в последнюю очередь.

Ну а с сексом опять же аналогия не совсем правильная. Точнее ты несколько не верно обозначил "результат". Результатом секса в чистом виде надо брать не "следы на простене", а рождение ребёнка (детей). В данном случае наиболее эффективно как раз будет искуственное оплодотворение в лабораторных условиях с разного рода проверками на генетическую полноценность и совместимость. Да... От этого мало удовольствия, однако результат наилучший.

А вообще, коллега. Что ты всё на аналогиях зациклился. Есть же ещё и другие методы научного познания.

Попробуй воспользоваться таким методом научного познания, как "эксперимент".

Берём 2 комплекта фототехники стоимостью 300.000 рублей.

Комплект №1:
А850 - 70,000 рублей. + ручка 15,000
Цейс 24-70/2,8 - 70.000 рублей.
САЛ 70-200/2,8 -70.000 рублей.
САЛ 50/1,4 - 15.000 рублей.
Вспышка 58 - 18,000 рублей.
Олимпус Пен1 кит - 35,000 рублей.

Комплект №2:
Лейка М8 + оптики на 100.000 рублей. Думаю это будет максимум 3 фикса.

Теперь пользуешься этими двумя комплектами поочерёдно в течении месяца. Только каждый месяц должен в себя включить равное количество фотособытий.
Ну и после этого смотришь на фотографии которые у тебя получились за тот и другой месяц... Ну процесс, если он тебе важен, также можно оценить.

Постой... Я конечно же шучу...
Эксперимент - конечно хорошо. Но проведение его доступно только программе "разрушители мифов".., Мы люди простые... Я имею в виду наше финансовое положение, а не способности нашего интелекта.

Так как эксперимент нам не доступен по техническим/финансовым соображением, можно воспользоваться таким методом научного познания, как "МОДЕЛИРОВАНИЕ"


Берёшь два комплекта фототехники: Плёночную 5-ку, к ней 50/1,4, 24-105/3,5-4,5 и Банку, ну вспышку, ясное дело...
Потом берёшь ФЕД какой-нибудь, ну дальномерку в общем...
И также идёшь на свадьбу сначала с одним комплектом, потом с другим.

Для ещё большей точности моделирования. Условимся, что с зеркалкой ты пользуешься только любительской плёнкой Кодак ГОЛД любой чувствительности, а с Федом ты пользуешься Фуджи реала 100 (ну или ещё чем-нибудь из малозернистого, но чувствительностью не более 200). Этим мы смоделируем разницу оптики зеркалки и ФЕДа.

Ну и, как и в прошлом разе, сравниваешь после этого и процесс и результат.

Для большей чистоты нашего моделирования предлагаю оценку результата, то есть оценку получившихся фотографий доверить зрителю, то есть просто людям... Просто людям, которые ничего не знают ни про Лейку, ни про Зеркалку...

Как тебе такой вариант?

 

zeiss ikon = bessa

 

отлично поснимал свадьбу на канонет. Вышли живые и необычные фото. Коллега паралельно снимал на никан ф700 + 50\1,4 + 24мм. В сумке у него ещё хассель лежал.

Если Вы, Fyarik, считаете, что сумка с огромным количеством стекла и длинными зумами выдаёт в Вас профессионала, Вы ошибаетесь.
Профессионала выдаёт результат.

Продолжайте начёсывать эго. у Вас здорово получается.
У Вас остался один слушатель, скоро и ему надоест над Вами прикалываться ))))

 

Ну, мне и зеркалка не нужна тогда, И даже мыльница. Собрав камеру-обскуру можно вполне так плучать фотографии. Чем не фотоонанизм?

Не... Я предпочитаю для удовольствия сексом заниматься, а не ради детей)

По скольку эксперимент мне недоступен, пришлось моделировать объект исследования А модель, как известно, может быть и совсем не похожей на объект исследования - важно, чтобы исследуемое свойство максимально точно отображало.

Позволю не согласиться с выбранными наборами. По каким критериям были отобраны объективы?
На сколько корректно сравнивать фикс с зумом по качеству передаваемой картинки? По удобству работы с объективом? По весу? И проч. и проч.

Если и создавать наборы, то по определенным критерям, как то: "самый легкий набор", "самый светлый набор", "самый универсальный набор". "А то получается сравнение лошадок с деревьями" (с) одна умная женщина.

Опять же идет подмена понятий За такое в приличном обществе можно и канделябром по мордасам
Ну зачем на пленочный ФЭД, когда есть Лейка? Пленочная Лейка.
Опять же, зачем свадьба? Мы идем не зарабатывать деньги
И к сравнению пленочных камер могу приложить голословное (т.к. ничем подтвердить не могу) мнение деда, который из Германии привез Лейку, после чего отечественную фототехнику считал достойной только для забивания гвоздей. (Лейку и еще часть вещей, которые были отложены для меня какая-то сука украла во время похорон...)

 

Спасибо, что не написали "с умершей королевой красоты"

 

Коллега... Ну, во-первых, первые три фотографии напоминают вообще непонятно что... Напоминают они мне стукнутый экземпляр старого минольтовского полтинника - не более... Ну Вы это и сами видите..


Японец с БОКЕ, как Вы выразились, очень хорошо. Но разве это заслуга Лейки? Тут всё дело в искусном подборе фона. Лейка бесспорно хороша. 100% А900 с тем же 35/1,4 на точно этом сюжете даст точно такое же красивое боке... Да даже просто полтинник на открытой 1,7-2 даст точно то же самое.


Кузьмич

Во-первых.
Я достаточно зарабатываю, что бы потратить на своё хобби более 200.000 рублей. В, частности А900 я купил первый в Москве за 100.000 рублей осенью 2008 года. Общая стоимость моей техники наверное как раз равна 200.000 рублей, что как минимум сопоставима с стоимостью той же М8 на вторичном рынке. И отсутствие у меня Лейки М8 обусловлено всё же здравым смыслом, а не принципиальной возможностью её купить.
Фотографий у меня много. Некоторые из них даже удачные. Я не сижу дома, а работаю.


Во-вторых.
Да. Мне интересно общение на этом форуме. Как и всем, кто тут высказывается, ибо если б это было не так, то форума и его участников не существовало бы. То, что мои посты обычно длиннее, чем посты большинства других участников, возможно обусловлено тем, что я умею очень быстро набирать текст на клавиатуре.

В-четвёртых.
Если Вы хотите что-то сказать, то сначала потрудитесь прочесть то, с чем Вы хотите не согласиться. Ну и советую Вам выбрать тон и стиль изложение несколько более уважительный. Иначе с Вами не захотят общаться ни я, ни другие участники нашего форума.

В-пятых.
Вы, я так понял, как раз и есть тот самый "мэтр", с которыми я имел наглость не согласиться?

 

Хорошо, создал опрос Только замучился сокращать текст - там ограничение на 100 символов

 

ГОСПОДА!!!!
Я прошу всех участников обсуждения определиться один раз и навсегда.
Я прошу принять за аксиому следующие утверждания:

1.ЗАНЯТИЕ ФОТОГРАФИЙ - деятельность по получению фото-изображений для демонстрации другим людям, которые (фотоизображения) могут иметь определённую ценность для смотрящего: художественную или документальную

2.Способ получения изображения не имеет никакого значения, если это не отражается на конечном результате - фотоизображении.


3.ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ ЗРИТЕЛЕЙ - есть единственный критерий оценки полученного в ходе ЗАНЯТИЯ ФОТОГРАФИЕЙ фотоизображения.

4.ФОТОАНАНИЗМ - занятие фотографией, где главной целью является не получение изображения а любые другие связанные с этим действия, а само фотоизображение второстепенно или для его оценки используются другие критерии.

Если кто-то не готов принять это утверждение за аксиому, то прошу больше на мои сообщения внимания не обращать и в полемику со мной не вступать, так как это приведёт лишь к новому витку бессмысленного спора.

Сразу же хочу пояснить, что несмотря на чёткое осознание болезни я сам лично не считаю себя здоровым. Я точно так же, как и многие, подвержен ФОТОАНАНИЗМУ и им периодически занимаюсь.



kirill_away

Это ты занимаешься сексом ради удовольствия, а природа придумала секс ради продолжения рода. Так же и фотография тоже придумана ради получения фотографий, что не подразумевает, что от этого нельзя получать удовольствия.

Секс без детей, это то же самое, что и фотография без фотографий. Ну в любом случае, думаю, что дальше развивать это не стоит... Мы же обсуждаем чуть другое...



Я прошу тебя понять, что говорить о Лейке М8(9), как и о любой другой вещи, нельзя, не беря в расчёт её стоимость. Если бы Лейка М8(9) не стоила бы, как целая сумка фототехники, то и спора бы этого не было.

Я лишь утверждаю, что для "ЗАНЯТИЯ ФОТОГРАФИЕЙ" (смотри выше) гораздо больше подойдёт именно "СУМКА с ФОТОТЕХНИКОЙ", чем Лейка М8(9). Для занятия ФОТОАНАНИЗМОМ - разговор отдельный и тут надо учитывать личные предпочтения.

Я взял единственный критерий подбора фототехники: стоимость комплекта. Исходя из этого я подходил к выбору. Других у меня критериев не было. Тут нет никаких "лошадок с деревом". Тут есть 300.000 рублей.
Вопрос: Для "ЗАНЯТИЯ ФОТОГРАФИЕЙ" что предпочтительнее?
Набор с А850 или с Лейка?

Для меня ответ очевиден. Конечно же А850. Набором с А850 я могу смогу повторить всё то, что можно сделать Лейкой. При этом Лейкой я не смогу снять и 10-ти процентов сюжетов, которые может снять набор с А850.
И не побоюсь сказать, что спорить с этим будет только дурак. Пусть меня сейчас обвинят в наезде на метров....

МОДЕЛИРОВАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мы не можем провести эксперимент, так как нам не доступны ни Цейсы с А850, ни Лейки....

Плёночная лейка тоже стоит беспредельных денег (относительно конечно). А моделирование оно и есть - моделирование. Я сравнил набор плёночной простенькой зеркалки с простенькой оптикой и плёночную простенькую дальномерку. Скомпенсировав разницу в картинки разной используемой плёнкой.

Ну а критерием оценки результата я взял: ДЕМОНСТРАЦИЯ ФОТОГРАФИИ людям. Не графики МДФ и круги в БОКЕ.... Надо показывать фотографии людям, а не смотреть 100% кропы.

 

Пункт 2 надо подправить.

Надежная, долговенчая камера. Компактная, тихий затвор, отличная оптика НО СИЛЬНО ПЕРЕОЦЕНЕНА!!!!

 

Эмм... а не фото ли это онанизм? Подбирать объективы, носить, менять?
Получается, что нужно взять некий набор, который позволит получать фотографии, радующие и самого фотографа и зрителей (что важно. Т.к. фотография может радовать не фактом существования, а воспоминаниями он процессе фотографирования и прочим).
А дальше все как в споре "что лучше - АК или М16". Ответ "винтовка Мосина". С данном случае - мыльница. Фотография есть? Есть. Понравилась? Понравилась. Кроп рассматривать будем? Нет - мы не фотоонанисты. Боке, влагу искать будем? Нет - мы не фотоонанисты.

Вот ты счастливый обладатель ФФ. А вот докажи мне, владельцу Сони А200, чем твоя камера лучше? И что она умеет? И преломим эти преимущества через разницу в цена. Ога?..

 

полный бред пошёл....
более не участвую.