Для Кэнон это хорошо, потому что больше объективов хороших и разных, но роли на рынке это наверное не сыграет. Вдумчивому потребителю важно не сколько всего объективов у системы, а что система из себя представляет в целом. Насколько сидит в руке, надёжная ли, насколько нравится цвет "из коробки", эргономика и т.д. А невдумчивые все на телефоны больше снимают, им фотоаппарат больше помеха, чем помощник.
"Топ менеджмент canon содрогнется..." Не понятно, на что и на кого расчитает автор такими заявлениями. Вспоминается:" Шеф, все пропало! Клиент уезжает, гипс снимает!" Тоньше нужно троллить, раз уж это катализатор его популярности, а не результаты его творчества. Не дураки там сидят, продажи в деньгах и штуках говорят лучше пустых слов - canon все еще на пьедистале стоит крепко. Они выждали момент когда лучше им зайти на рынок беззеркалья, продолжали снимать денег с ef, параллельно развивали новое поколение. Да, вляпались с М байнетом, но теперь у них все хорошо rf. Анонсы на это год интресны, можно за canon порадоваться. Ну а под кроп sony тоже не шибко старался обьективы выпускать, зачем лукавить то. Непонятно, за что обидел фанатов микры. За то, что это их выбор и он с ними не согласен? Автор в посках холивара, а не дискуссии.
Gar_rik, да. Уметь надо не только в троллинг, но и в аргументы. Вы заявляете: "Ну а под кроп sony тоже не шибко старался обьективы выпускать, зачем лукавить то". Не будем лукавить, зайдём на сайт Сони и посчитаем количество родных стёкол на E-кроп: www.kz.sony.ru Хоба! Я насчитал 19 штук. Подсчёт кроп стёкол на E-mount от Sigma и Tamron делать не буду, иначе всё станет совсем грустно. Посчитаем кроп стёкла от от Кэнон: www.usa.canon.com Ух ты! Целых четыре штуки! Ясно видно, что: "теперь у них все хорошо rf". Полагаю с объективами всё понятно, идём дальше. "Не дураки там сидят, продажи в деньгах и штуках говорят лучше пустых слов - canon все еще на пьедистале стоит крепко". Не знаю, что такое "пьедистал", на котором стоит Кэнон, но позицию свою на рынке фототехники он уступил Sony в 2019 году. Приведём актуальные примеры. Вот совокупные продажи камер и объективов в крупном сетевом магазине jd.com это китайский рынок: Вот как сейчас выглядит глобальный рынок камер. Источник: sonyalpharumors.com Единственный количественный показатель, по которому Кэнон ещё опережает Sony это продажи сменной оптики, но разрыв стремительно сокращается и если брать производство оптики на байонет E по всем производителям, то Кэнон давно отстал от байонета E и по количеству произведённой оптики. Теперь о: "Они выждали момент когда лучше им зайти на рынок беззеркалья, продолжали снимать денег с ef". Право я не знаю чего они там ждали, но данные соотношения продаж зеркальных и беззеркальных камер демонстрируют, что стремительное падение продаж зеркалок стало очевидным ещё в 2012-2013 годах: lensvid.com Собственно тогда Sony и сосредоточилась на беззеркалках, фактически в одиночку создав рынок полнокадровых камер этого типа. В отличии от Сони, Кэнон наоборот слишком долго делал ставку на зеркалки, пытаясь удержать лидерские позиции на обречённом рынке. Напомню, что премьера "революционного" флагманского зеркального фотоаппарата Canon EOS-1D X Mark III, да-да, я про 20 мегапиксельный зеркальный кирпич весом почти полтора килограмма с потрясающей воображение скоростью съёмки в 16 к/с состоялась 9 января 2020 года. Там ещё, если зафиксировать никому не нужное, но жрущее кучу пространства зеркало, можно снимать 20 к/с в режиме LiveView. Просто невероятно! И это за год до премьеры a1. Я вообще не понимаю, на самом деле, кому ещё что-то нужно объяснять про Кэнон после этой информации. Результат такой блестящей рыночной стратегии - заслуженное падение продаж. Подведём итог. Вы считаете, что: "Они выждали момент когда лучше им зайти на рынок беззеркалья, продолжали снимать денег с ef, параллельно развивали новое поколение. Да, вляпались с М байнетом, но теперь у них все хорошо rf. Анонсы на это год интересны, можно за canon порадоваться". Я, опираясь на рыночные показатели и характеристики премьер компании считаю, что Canon облажался как с выбором рыночной стратегии, так и с выбором стратегии технического развития. Что и неудивительно, поскольку 20 лет почивания на лаврах лидера рынка размягчают мозги не хуже антидепрессантов. В сухом итоге имеем попытку выехать на хорошей школе оптикостроения и армии фанатов. Но решение о открытии байонета для кроп оптики говорит о том, что даже до самых твердолобых в Кэнон начинает доходить в какое положение они себя загнали. Ведь открытие байонета это, по факту, подтверждение того, что денег и времени на разработку собственной кроп-оптики у компании нет и она готова пойти на самые радикальные меры чтобы не потерять с таким трудом удерживаемые позиции. А видео в первом посте очень познавательно. Начиная с демонстрации выдающегося автофокуса флагманской камеры Кэнон и экспозиции моральных терзаний фаната этой марки, до которого начинает доходить тот факт, что пока он героически превозмогает, люди с техникой Сони просто работают и заканчивая описанием эпической ситуации с рынком кроп-оптики на байонет R. Просто напомню, что другой на него пока нет и не будет ещё пол-года.
в аргументы "Ух ты! Целых четыре штуки! Ясно видно, что: "теперь у них все хорошо rf". Полагаю с объективами всё понятно" Не все так однозначно. Да, у кэнон всего то 4 камеры под кроп, по 2 в 22 и 23 году анонсированы, а на полку попали только вот. Canon за 6 лет с момента запуска нового байонета создали уже 39 объективов под RF, можно сказать почти перевыпустили все линейку с EF. Не стоит недооценивать их опыт и мастерство. Для чего и кого выпустили EOS 1mk3? Может это дань уважения инженерам, что создали EF байонет, который продается спустя 37 лет. А может это подарок лояльным клиентам, что купили 200мм 1.8 в 88 году. Я думаю причина в ином, новая камера для спорт. журналистов под RF еще не готова, а что-то выпустить нужно, ведь ОИ 2021 на носу, для еще у себя дома, на родине. Вот и поставили в старую камеру новый процессор и пару опций добавили. Но это им не помогло, а там еще ковид… Для меня на пьедестале обычно 3 места, и имеет место быть соревнованию. Иначе это постамент для памятника, и там уже кто-то по-настоящему великий, кто ушел в небытие, как например MINOLTA. А мы пока наблюдаем как Sony обходит Canon, а Nikon тоже хочет быть на рынке и покупает RED. Я бы не торопился пока с выводами, цифры показывают что у первых двух паритет по ситуации в целом. Ваш график с sonyrumors улыбнул, agfa и kodak обошли nikon, fuji и panasonic К сожалению, маркетологи и блогеры вводят нас часто в заблуждение, как эти цифры с швейцарского магазина Digitech.ch (кстати он не открывается даже). За Китайский рынок рад, но давайте взглянем шире по всему миру. и отдельно по беззеркалкам Источники https://www.phototraces.com/b/best-...a brands dominate,major players in this space https://www.statista.com/statistics...rs-digital-cameras-market-share-sales-volume/ https://www.digitalcameraworld.com/news/canon-sold-44-more-cameras-than-sony-last-year Еще рынок можно считать как в деньгах так в и количестве (шт). Мировая доля цифровых фотоаппаратов в 2022 г. (в деньгах: продажи) Sony… 565 миллиардов иен Canon… 509,7 млрд иен Fujifilm… 410,3 миллиарда иен Никон… 227,1 миллиарда иен Мировая доля беззеркальных камер в 2022 г. (в штуках) Canon…1,54 миллиона единиц Sony…1,25 миллиона единиц Никон… 530 000 единиц Fujifilm… 360 000 единиц OM Digital… 140 000 единиц Panasonic… 140 000 единиц При этом дополнительно: Canon продал 1,32 миллиона цифровых однообъективных зеркальных фотоаппаратов, Nikon — 200 000, а Ricoh — 10 000. Источник на японском, переводчик выручает: https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2023/0905_01.html Как мы видим, каждый может выйти победителем в той или иной дисциплине, это смотря как измерять победу.
далее Рынок изменился после 2012 годы, вы правы. Кто-то вышел раньше с компактов и зеркалок, кто-то еще продавал пока это было возможно. Если компакты обвалились в момент уступив место смартфонам, то рынок зеркалок падал всего по 10-12% каждый год. Почему бы не продавать дальше стекло под зеркалки, тем более там нет затрат на исследования, развитие и рекламу. Маржа выше, конкурентов нет, можно потянуть время для разработки нового байонета и объективов, заодно технологии разовьются и рынок будет сформирован. На счет стратегии. Всем стало ясно, что фото теперь уходит в про сегмент, ну останется еще небольшая доля для продвинутых энтузиастов. Чтобы вернуть выручку и возможно маржу производители подняли ценники, уделяют меньше вниманию потребительскому сегменту. Кол-во произведённых камер все равно снизилось, в вот в деньгах из за повышения стоимости рынок остался на том же уровне. Рынок ФФ объективов (в деньгах) растет и показывает каждый год рекорды, и это то при том что тираж даже снизился. ФФ против кропа и микры. За последние 13 лет кол-во объективов под ФФ не менялось, то есть рынок не рос. Объем объективы под кропы и микры упали в 4 раза (хотя еще в штуках больше) Sony открыла байонет для всех через год после запуска Е байонета, и это было верное решение. Почему такой же поступок со стороны CANON это фиаско, мне все же не понятно. цифры по продажам камеры: объективы: подробные цифры по рынкам тут: https://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr500.pdf https://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr300.pdf Мне пока не видно, что кто то из двойки лидеров явно уступает или кто то уверенно лидирует.
Хочу привести в пример, статистику по аренде в 2023 году фото и видео в одном из известных магазинов Северной Америки LENSRENTAL.com По большей части эти графики такой же медиатор предпочтений покупателей. По камерам: по объективам: статистика по байонету: источник: https://www.lensrentals.com/blog/2023/12/top-rented-photo-and-video-products-of-2023/ Цифры это просто цифры, статистика аренды техники не дает прямой связи с продажами, но точку интереса проявляет. Ждем итогов в этом году в ОИ в Париже, в частности показатели аренды фото техники на таких мероприятиях это отличный экзамен, кто из фотопроизводителей хорошо подготовил домашнее задание. Спасибо за внимание
Какое яркое выступление. Аплодирую стоя! Оказывается, Вы даже можете почти грамотно изъясняться по русски, когда припрёт. Глядишь так и дойдём до того, что перестанете писать глупости, не факт конечно, но такая надежда есть. Однако беда в том, что искать аргументы в подтверждение своих предыдущих "перлов" уже поздновато. Видимо поэтому Вы решили нагородить новых, полагаю, в надежде на овации от благодарной публики. Хорошо, продолжим разбор Ваших доводов (насколько терпения хватит), раз уж Вы решили нас порадовать стройным ходом Ваших мыслей. Вы утверждаете: "Не все так однозначно. Да, у кэнон всего то 4 камеры под кроп, по 2 в 22 и 23 году анонсированы, а на полку попали только вот". Как этот факт противоречит тому, что я написал? Как он противоречит изложенному в видео? В чём неоднозначность того, что на 4!!!! произведённых кроп-камеры у Кэнон есть только четыре объектива!? Это какая-то нумерологическая загадка, четыре камеры и на них четыре объектива? Что должно произойти дальше, если их собрать вместе откроется портал и оттуда в наш мир выйдет Ктулху?! В чём неоднозначность того, что у Кэнона на кропе всего четыре стекла, Вы можете доходчиво объяснить? Без заламывания рук и заезженных до дыр фраз? Впрочем это вопрос риторический. Ситуация предельно ясная, хотя - постойте, там же ещё Олимпиада будет! И прокат техники это положение тут же исправит. Я рискну предположить, что приём подмены понятий это не Ваше. Топорно Вы его используете, очень топорно. И подтверждение тому Ваше следующее предложение в этом же абзаце: "Canon за 6 лет с момента запуска нового байонета создали уже 39 объективов под RF, можно сказать почти перевыпустили все линейку с EF. Не стоит недооценивать их опыт и мастерство". Как относится к ситуации с 4-мя объективами на кроп скорость выпуска Кэноном объективов на байонет RF в целом? Я уже промолчу, про то, насколько это слабый аргумент. К примеру, на байонет EF Кэнон выпустил 165 объективов, как кроп, так и полнокадровых. Источник: https://lens-club.ru/lenses/ Я мог и ошибиться, можете пересчитать сами. А как же: "можно сказать почти перевыпустили все линейку с EF"??? После подобных заявлений персонально у меня возникает вопрос - а Вы уверены, что можете полемизировать по вопросам связанным с фототехникой? Уровень знаний у Вас я бы не сказал, что вызывает доверие. Ещё больше вопросов по поводу того, а смотрели ли Вы видео, на которое решили так ярко отреагировать? Там ведь автор прямо говорит, что линейка оптики у Кэнон такая отличная, что в ней на полный кадр даже объектива 24мм F/1.4 нет. Я от себя добавлю, что там и 35/1.4 тоже не наблюдается. А так да, всё перевыпустили Ну и насчёт недооценки опыта и мастерства, я то их как раз оцениваю очень высоко, иначе не писал бы о "хорошей школе оптикостроения" применительно к Кэнон. Теперь вернусь к цифрам, поскольку следить за ними вынужден постоянно, а не только когда на форуме хвост прищемят. Так как статданных Вы опубликовали с лихвой, то к ним и обратимся. Не можете же Вы, в самом деле, не доверять данным, которые сами приводите в пример? А ситуация очень простая, не знаю как в Вашей сфере, но в коммерции результаты деятельности компании обычно исчисляют не в количестве произведённых единиц, а в денежном выражении. Сони обогнала Кэнон не по количеству выпущенных камер, здесь она отстаёт, а по выручке. Так что давайте считать правильно, а не так как Вам хочется. Вот Ваши цифры за 2022: Мировая доля цифровых фотоаппаратов в 2022 г. (в деньгах: продажи) Sony… 565 миллиардов иен Canon… 509,7 млрд иен Fujifilm… 410,3 миллиарда иен Никон… 227,1 миллиарда иен Мировая доля беззеркальных камер в 2022 г. (в штуках) Canon…1,54 миллиона единиц Sony…1,25 миллиона единиц Никон… 530 000 единиц Fujifilm… 360 000 единиц OM Digital… 140 000 единиц Panasonic… 140 000 единиц При этом дополнительно: Canon продал 1,32 миллиона цифровых однообъективных зеркальных фотоаппаратов, Nikon — 200 000, а Ricoh — 10 000. Конечно не забуду привести Ваши финальные слова: "Как мы видим, каждый может выйти победителем в той или иной дисциплине, это смотря как измерять победу". Измеряют в выручке. Так что победа уходит к Sony. Аплодисменты, оркестр играет туш. Я даже не собираюсь разбирать Ваши дальнейшие перлы, с меня достаточно этого: "Для меня на пьедестале обычно 3 места, и имеет место быть соревнованию. Иначе это постамент для памятника, и там уже кто-то по-настоящему великий, кто ушел в небытие, как например MINOLTA". Нет, ну а что такого? Когда Вам выгодно, то: "продажи в деньгах и штуках говорят лучше пустых слов - canon все еще на пьедистале стоит крепко." А когда не выгодно, то можно и так: "Как мы видим, каждый может выйти победителем в той или иной дисциплине, это смотря как измерять победу". Очень логично и непротиворечиво, вообще никаких вопросов не вызывает. Напоследок я напомню, что на постоянной основе публикую рыночную статистику в новостях нашего сообщества. Кто её читает, тот в курсе ситуации на рынке. Да и без рыночных новостей и профессиональным фотографам и любителям, всё уже очень давно понятно. И разводить демагогию, защищая Кэнон, не надо. Во-первых, на него никто не нападает. Видео сняли не участники нашего Клуба и от озвученных в нём фактов даже я выпал в осадок, просто потому, что был о Кэноне лучшего мнения. Но факты вещь упрямая и я перенёс это видео в Беседку, чтобы можно было это спокойно обсудить. И тут появляетесь Вы со своей безграмотно оформленной апологетикой Кэнона. Вообще-то, это в чистом виде флуд, даже в Беседке. Аргументов в Вашем сообщении было ноль, зато апломба на десятерых. Продолжите в том же духе и получите заслуженную награду. Во-вторых, защитой Кэнона Вы занимаетесь на ресурсе любителей фототехники Sony/Minolta и мне решительно непонятно, а чего Вы ожидаете в ответ от сониводов - поддержки и оваций? Их не будет. Идите топить за Кэнон на ресурс Кэнона. Если такого нет, то это вообще не наша проблема. Кэнон успешная компания, можно сказать лидер рынка, у него армия поклонников, должно что-то быть.
Выручка не может быть отрицательной, а прибыль как раз может. Можно увеличивать показатели выручки, но работать при этом в убыток. Успехи фин.деятельности оценивают по другим критериям к примеру маркером является такой критерий как EBIT (EBITDA), но обсуждать это - офтоп. Доля рынка измеряется в и штуках, и в деньгах, как минимум так приводит цифры CIPA. Я не рекламировал, не унижал, не оскорблял, не проповедовал, просто привел цифры. Это не мои цифры, они не вырваны из контекста. Это просто статистика, я свой выбор фототехники сделал и полностью доволен. У нас с вами просто техника одной марки, а вот мнения разошлись. Мне жаль, что вы перешли на личные оскорбления, дальнейшая дискуссия темы не имеет больше смысла в таком ключе. А учитывая ваш сан, я могу и на "вето" нарваться, впрочем уже..
Gar_rik, и снова здорово! Я смотрю, Вы никак не уймётесь. За любовь к искажению фактов и подмене понятий, за провокацию флуда, награждаю Вас заслуженными штрафными баллами, Вы молодец! Продолжайте в том же духе.
