Взрыв над Челябинском

Тема в разделе "Болталка SonyNEXоводов!", создана пользователем SLZZZ, 15 фев 2013.

  1. Было бы хорошо...
     
  2. #22 18 фев 2013 в 04:11 | Взрыв над Челябинском | Страница 2
    Последнее редактирование модератором: 18 фев 2013
    Правильно , потому что технологий ГОТОВЫХ нет, ими никто не занимается (или не будут заниматься, пока рак не свистнет) 

    Есть войска -космические войска.

    Есть штат, бюджет и генералы.

    Есть четкая формулировка целей и задач конкретных войск.

    .........

     наблюдение за космическими объектами и выявление угроз России в космосе и из космоса, а при необходимости – парирование таких угроз;

    ......

    Есть 30 хиросим которые проглядели и которые достигли цели не будучи даже обнаружеными. И упали туда куда и летели.

    Вот конкретные факты на лице (а если еще точнее, то на тысячах порезаных лиц , из которых более 250 детских)

    когда к Королеву приходили на совещание инженеры с выкладками и доказывали, что данное задание не возможно решить, он смотрел выкладки и если его они убеждали говорил: "Ладно убедили, даю еще двое суток сверху на решение данной проблемы."

    Проблема обнаружения метеоритов решаема элементарно, там нет ничего не изведанного и нового (до тех пор пока не будет доказано, что ими управляют зеленые человечки-камикадзе).Она не требует создания новых теорий и наук которые трудно планировать, как трудно планировать гениальное новое открытие.

    Законы механики известны , что и в каком количестве , как иметь и где иметь надо, подсчитывается в полдня, вот потом уже  оптимизируются конкретные решения для упрощения, удешевления, и тд и тп.

    и получается четкая концепция максимума/минимума средств и методов, которая в процессе работы и изобретения новых методов и технологий меняется улучшаясь.

    После решения первой стадии "Обнаружение" решение второй " Предотвращение" и никакой магии ,

    и стадия "Предотвращение" так же уже теоретически на 99% вариантов проговорена. 1% а может 10% новых методов будут изобретено в процессе работы 

    Просто это само не происходит, если не заниматься , то само не вырастит.

    Говорить что того нет , то развалено или Путин виноват-можно (может и нужно), но к выражению "Эта проблема не решаема "- не имеет никакого отношения.
     
  3. Вот вот. Так из знал что будут эксперты которые знаю о решении проблемы все!

    Особенно с учетом скорости девайса в космосе под 20 км/с и расстоянии на котором нужно детектировать объект чтобы на такой скорости его еще успеть сбить. А так да проблемы нет. С учетом дальности радаров, ну сколько там? Километров сто... В космосе он пройдет это расстояние секунд за 5. За это время даже не успеют кнопку нажать. А так да стелс!
     
    4 пользователям это понравилось.
  4. Уверен, что теперь, на защиту от подобных угоз будут выделены огромные бюджетные деньги, которые будут успешно освоены с нулевым или близким к нулевому результатом.
     
    8 пользователям это понравилось.
  5. причём бюджетопильщики всех стран будут радоваться!
     
    5 пользователям это понравилось.
  6. Конечно им объявят, что их защитили от непонятно, а от того страшной угрозы
     
  7. #27 18 фев 2013 в 17:21 | Взрыв над Челябинском | Страница 2
    Последнее редактирование модератором: 18 фев 2013
    Проблема как раз и непростая.

    Проблему обнаружения оставим в покое - она решаема. Объект можно обнаруживать и вести задолго до его опасного сближения с Землей - вопрос только в выделении сил и средств, говоря военным языком. Просчитать его траектроию, взаимодействие полями с притяжения Солнца и планет солнечной системы тоже можно. Но уже с определенными допущениями. К примеру,его гравитационное взаиамодействие и отклонение траектории от притяжения, Луны скажем, зависят от его массы. А масса его неизвестна. Далее, траектория также зависит от материала из которого он состоит. Если он прочный это одно, а если он полуледяной какой-нибудь? Он в полях притяжения дефрагментируется и превратится в кучу новых сюрпризов. Следующий прикол - это поведение объекта в атмосфере. К факторам массы и материала, добавляется ещё фактор формы. Так что в общем случае, понять что, когда и где упадет практически невозможно, даже отслеживая объект задолго до его появления в амосфере Земли. Таким образом,если дождаться пока войдет в атмосферу, пить Боржоми поздно - приплыли. В общем случае  - грохнется неизвестно где.

    Значит надо решать проблему раньше. Как решать? Изменять траекторию или уничтожать. Уничтожить каменную глыбу, к примеру, размером со стадион невозможно даже

    мощной термоядерной боеголовкой. А как отклонять мы смотрели только в Армагеддоне. Так что, в данный момент можно только смотреть в телескоп и молиться. 
     
    2 пользователям это понравилось.
  8. #28 18 фев 2013 в 17:44 | Взрыв над Челябинском | Страница 2
    Последнее редактирование модератором: 18 фев 2013
    Вот это как раз нерешаемо. В 1992 году конгресс США поставил перед NASA задачу обнаружения в течение 10 лет 90% астероидов крупнее километра, которые могут угрожать Земле. NASA получает на эти цели около 20 миллионов долларов в год. Эта задача сейчас выполнена, и поставлена новая — обнаружить 90% опасных тел крупнее 140 метров. Но она еще далека от решения.
    А тут задача обнаружить камни размером 15 метров!!! Пока нереально.


    Остальное как раз дело техники.


    Расчет траекторий задача отработаная.


    Уничтожить 15 метровый камень ядерным зарядом тоже можно. А километровых угражающих Земле в ближайшие 50 лет просто нет. На это потрачено 200 миллионов баксов :)
     
    4 пользователям это понравилось.
  9. 20 миллионов долларов - это вообще не деньги. Это дешевле стоимости одного совремеенного истребителя, к примеру. Будут деньги - вопрос решаем. А вот расчёт траектории ХЗ чего в гравитационных полях, а тем паче в атмосфере - это лженаука. Если бы космос в нас чугунными шарами...

     
  10. #30 18 фев 2013 в 19:20 | Взрыв над Челябинском | Страница 2
    Последнее редактирование модератором: 18 фев 2013
    это то как раз без вопросов, сегодня евросообщество срочно проводит переговоры по созданию такой планетарной системы с вкладом всех стран, сейчас начинается дикая борьба под дипломатическими коврами кто будет все бабки в кучу собирать.

    Вариантов пока 2+ 

    Первый Евросоюз-центр в европе все страны платят в Европейский котел.

    Второй- в Штатах все платят туда.

    ну и варианты + мелкие и не имеющие шанс.

    Вот кто центр к себе перетянет -получит и обеспечение для новых ученых и новые технологии и развитие побочных сфер.

    Россия как всегда из-за мудрости политики последних десятков лет окажется в глупой ситуации.

    Угробить все свое и потом платить за это же другим.

    Насчет метеорита и его "проблемы" выше уже написали, так как размер маленький (вероятность прихода маленьких больше чем больших) то основная проблема своевременное обнаружение. Оно решается даже сегодняшним днем, если просто глобально все средства слежения за космосом имеющиеся в наличие на планете (и в космосе) переключить на поиск метеоритов-но это самый иррациональный путь из всех возможных.

    Создание конкретной системы заточеной именно под эту задачу (а это не только наземные средства слежения и сопровождения, но и космические) более продуктивна по кпд многократно.

    Уничтожение (глобальное воздействие) на столь малые размеры и сегодняшними доступными техническими средствами возможны (это не требует изобретения ворот телепортации или еще какого фантастического бреда) это требует конкретной разработки, изобретения и создания конкретных средств действия (противометеоритные ракеты, зонды-камикадзе и буксировщики и пр   и пр.)

    Именно что будет лучше, удобней, надежней, дешевле может определяться только в процессе работы и эксплуатации. 

    а пока есть только факт: 30 тайно прилетевших Хиросим туда куда и летели. :ph34r:

    и еще один факт: что никто не знает куда летит именно сейчас в данную секунду 31-я  :rolleyes:
     
  11. #31 18 фев 2013 в 20:00 | Взрыв над Челябинском | Страница 2
    Последнее редактирование модератором: 18 фев 2013
    ну это смотря каким радаром пользоваться, если радаром работника ДПС для отслеживания метеритов то еще меньше.

    Дальность работы радара зависит от его мощности (если уж совсем просто), мощность зависить от ..... и далее до краев солнечной системы и далее.
     
  12. Ну вот еще один эксперт :) Тут ему лженаука, тут не деньги.
    Истрибители чтоли астероиды будут искать? Ну дадут деньги вы чтоли расскажите как этот вопрос решить? С учетом того что баллистики и небесная механика для вас лженаука, то я чуствую выход у нас будет в стиле установки болле мощных радаров на истрибители :)


    Начать с того что: http://ru.wikipedia.org/wiki/Межконтинентальная_баллистическая_ракета

    О расчетах гравитационных маневров тоже можно много узнать хотябы из полета Вояджера-2 который благодаря гравитационным маневрам обшел все 4 газовых гиганта Солнечной системы или из полета КА Галилео к Юпитеру, для которого расчитали следующую хитрую траекторию: Земля-Венера-Земля-Гаспра(астроид)-Земля-Ида(астроид)-Юпитер.
    И они что важно долетели до расчетных мест!


    Теперь расскажите чего еще не может быть (и что на самом деле было) и чего мы можем (а на самом деле нет)
     
  13. #33 18 фев 2013 в 20:30 | Взрыв над Челябинском | Страница 2
    Последнее редактирование модератором: 18 фев 2013
    Это понятно. В цифрах то сколько? Каким радаром и на каком расстоянии можно было засечь? И сколько их на Земле?
    Все к тому что не стелс он был конечно. Но засечь его не могли. Скорость и дальность (и направление :) ) несколько не те для военных радаров.
     
  14. его засечь могли даже имеющимися средствами на земле и в космосе, если бы все те средства были бы соориентированы все на поиск метеоритов, а не на свои непосредственные задачи.

    Но этого же не может быть априори. Пример- Дон 2 площадь цели для него 0,002 м² дальность 3000 высота 40 км 

    он для других задачей и целей, но это не значит, что нельзя хоть завтра начать делать (разработку и создание) к примеру "Дон-М"  именно для метеоритов все упирается только в желание и  деньги, но не в технические проблемы-они то решаемы и при современных уровнях технологий намного проще чем в те годы когда Дон-2 создавался и проектировался.

    Естествеенно, если телескоп "Хаббл" соориентирован на поиск галактик за углом вселенной, он не может засекать метеориты- это не его задача, но если рядом с ним висит телескоп, к примеру "Бабл" для которого данная задача главная и приоритетная ,то тут совсем другая ситуация. По раскладкам, насколько мне помниться, для покрытия поля земного неба надо 18 телескопов постоянного наблюдения за секторами неба (ну пусть 20 )  и минимум один орбитальный который может работать в не допустимых для земных телескопах диапазонах.

    Все считается на раз по затратам начальным для старта "минимума", это не проблема, тем паче все даже подсчитано давно уже, но проблемы как всегда в раках и свистках.

    просто провел блиц опрос по созданию противометеоритной системы:

    44% ответило деньги будут разворованы на 100 %, эффективность системы  0%

    19% ответило деньги будут разворованы на 75% , эффективность системы  25%

    ...

    ....

    ....

    ....

    ....

    0% ответило: деньги не будут разворованы эффективность системы 100%

    :wub:
     
  15. #35 18 фев 2013 в 21:37 | Взрыв над Челябинском | Страница 2
    Последнее редактирование модератором: 18 фев 2013
    Это лишь говорит о том что индейцы майя были в чём то правы и из за каких то факторов он не врезался в землю как и было предначертано.

    http://piter.tv/pages/_NASA_/
     
  16. Если астероид летит со скоростью 20 км/с, тут никакакой радар не поможет и никакая ракета на перехвате не успеет.
     
  17. Батенька, перед тем как называть меня "экспертом" и тыкать мне википедией, Вы хотя бы узнайте как слово истребитель пишется. Это во-первых, во-вторых об истребителе я сказал, чтобы показать Вам ничтожность 20 лямов баксов, а не потому, что насмотрелся звездных войн. В-третьих, Вы разницу между поведением чугунного шара спутника Вояджер и каменно-ледяной глыбы неизвестной формы и неравномерной плотности в полях тяготения и атмосфере понимаете? Или Вы опять всех "акспертами"  назовёте?
     
  18. Никаких проблем с этим нет. Речь идёт о перехвате на встречных курсах. Скорость перехватчика может быть НИЖЕ скорости объекта. Что касается обнаружения - тут справедливо сказали. Достаточное покрытие поля, достаточно мощные радары и централизованная обработка данных.
     
  19. #39 18 фев 2013 в 22:03 | Взрыв над Челябинском | Страница 2
    Последнее редактирование модератором: 18 фев 2013
    Батенька, вам тоже нужно учить что такое материальная точка в физике и как ее использовать в расчетах. И посмотреть хотябы пару фоток астероидов и на фотку Вояджеров и прикинуть что больше похоже на чугунный шар. Или думаете для полета Вояджера расчитывали траекторию каждого торчащего из него прибора. Открытием для вас будет что он долетел до Нептуна будучи расчитанным как материальна точка.
    Давай автор жги еще о чем ты не знаешь!
     
  20. Такие как Вы любители сферических коней в вакууме и "рассчитывают" ракеты, которые летают куда-нипоподя. Какая в ..опу материальная точка? Вояджер Ваш по сравнению с Юпитером, да материальная точка. А астероид - убийца, размером с футбольный стадион, неизвестной формы и структуры?   
     

Поделиться этой страницей