budda001, прочитал по диагонали ваш вопрос Скажу с колокольни фотографа Договор с вот этими двумя пунктами нормальный фотограф за просто так не подпишет Наверняка жена друга договаривалась о семейной съемке для семейного альбома. А это совсем не рекламная съемка. Даже не важно платили ли они фотографу. А вот эти 3 пункта На мой взгляд стоят очень дорого, ИМХО
С фотографом и женой друга не общался, общался с приятелем. Пока позвонил и сказал, что "подпишет, без проблем". Там такой нюансик по фоткам. У старшей дочки на фотографиях множество подростковых прыщей. Судя по всему, фотограф и не собиралась их устранять (договора то нет, одна сказала "сфоткаешь"? другая ответила "сфоткаю"). К тому же, работы там мама не горюй, там фоток под сотню надо ретушировать, если все подряд оставлять. Отсюда и выплывает вопрос про редактирование/ретуширование третьими лицами. Стоит это наверное как и всё в нашей жизни ровно столько, за сколько купят) Если фотографу всё равно, то нисколько.
Держите типовой ДОГОВОР АРЕНДЫ оборудования с физическим лицом (с условием выплаты арендной платы за наличный расчет): здесь
Cпасибо. Может просто особенности заполнения/составления какие есть, хотелось посмотреть на реально использующийся кем-то договор.
Да не за что. Договор соответствует всем требованиям ныне действующего законодательства. Всё существенные условия договора ( особенности составления, как вы пишете ) в этом договоре есть. Договор равноправный для обеих сторон, подводных камней и невидимых опасностей в нем нет. Заполняйте и смело можете использовать его и без доработки.
Предложите пожалуйста наиболее подходящий образец договора на оказание услуг фотографа новорожденных. Даже не знаю с чего начать.
Коллеги, кто-нибудь что-нибудь может сказать по такому договору для модели? заказчик прислал, модель попросила посмотреть на предмет можно ли подписывать
nauticus, помоги разобраться: Статья ГК 426. Публичный договор. В ней (п3) указано, что отказ клиенту не допускается. Учитывая, что некоторые потребители бывают жуткими троллями, с так называемым потребительским терроризмом, вполне логично, что некоторым отказать в фотоуслугах хочется сразу. В идеале даже без объяснения причин. К примеру публичного договора в явном виде нет ни на сайте, ни в группах. Но там есть сообщения с приглашением на фотосессии, что можно посчитать публичной рекламой. Как в этом случае быть? Заранее спасибо
Да в той же статье написано, что ценник должен быть для всех одинаков. Уж очень эта статья защищает потребителей Хочется прояснить вопрос с юридической точки - как максимально правильно действовать
Вообще-то заочная консультация это типа по интернету вылечить или вырвать зуб. Извините, в вашем вопросе никакой конкретики. Нравится мне отвечать на вопросы с минимумом информации и давать ответы ни о чём. О каком фотографе идет речь, в какой форме он работает? Или спрошу по другому:какая организационно-правовая форма у фотографа? Ещё уточняю: фотограф - коммерческая организация? Для вашего понимания: и юридические лица делятся ещё и на коммерческие и некоммерческие организации. А публичный договор может заключаться только коммерческой организацией, которые создаются в форме: - хозяйственных товариществ (полных и на вере) - обществ (с ограниченной ответственностью, с дополнительной ответственностью и акционерных) - производственных кооперативов - государственных и муниципальных унитарных предприятий Это перечень организаций исчерпывающий. Кроме этого, не все виды услуг - публичный договор. Подробнее - надо смотреть. Всё просто.
На всякий случай, пункт первый: Оформлен как ИП, вопрос рассматриваю применительно ко мне, но буду рад и более широкому разбору - думаю это будет многим интересно.
Извиняюсь, ночью был на компе без СПС, смотрел кодекс в интернете и ошибочно интерпретировал ситуацию, исходя из ныне не действующей редакции ГК. Ночью все кошки серые ))) Мне данная ситуация видится следующей. У вас происходит подмена понятий. Нет такого вида Договора, как публичный. Есть вид Договора, по которому работает фотограф, например: - бытового подряда; - возмездного оказания услуг; - смешанного типа, где присутствуют элементы и договора бытового подряда и возмездного оказания услуг. И есть квалификация любого договора (в рамках требований ГК о публичности) как публичного. Все договоры могут классифицироваться по различным основаниям, в том числе публичности/непубличности. Т.е. не каждый договор возмездного оказания услуг будет публичным. А вот договор бытового подряда всегда будет публичным. Исходя из того, что оказание фотоуслуг классифицируется либо как договор бытового подряда, либо возмездного оказания услуг (в соответствии со статьей 783 Гражданского кодекса Российской Федерации общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.) В соответствии со ст. 730 ГК РФ Договор бытового подряда является публичным договором (статья 426). Вы правы, в пункте 3 статьи 426 ГК РФ установлен прямой запрет на отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы. Но абзац 2 данного пункта определяет, что лишь при необоснованном уклонении лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса, т.е. возможность клиента обращения в суд с возможностью взыскания с фотографа убытков. Давайте смотреть на вещи реально. Вы отказываете клиенту под любым ОБОСНОВАННЫМ предлогом (отсутствие у вас нужной фотоаппаратуры, ну в ремонте ваш фотоаппарат, что поделаешь, ваш предстоящий отъезд в отпуск, в командировку и прочее). Т.е. для обращения клиента в суд для понуждения заключения договора обязательным условием для состава нарушения данной статьи ГК будет НЕОБОСНОВАННОСТЬ вашего отказа. Доказать необоснованность отказа очень сложно. Ну и второй момент: сроки рассмотрения дел в суде. Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд (ст. 154 ГПК РФ), в арбитражном суде в срок не превышающий трех месяцев со дня поступления заявления в арбитражный суд, включая срок на подготовку дела к судебному разбирательству и на принятие решения по делу (ст. 152 АПК РФ). Вы ИП, следовательно иск должен подаваться в Арбитражный суд со сроком рассмотрения до 3 месяцев. Кто будет ждать столько времени, если свадьба на носу? Так что вероятность подачи клиентом иска на вас ничтожна мала. Пересмотрев имеющуюся судебную практику, я не обнаружил ни одного судебного решения, понуждающего именно фотографа к заключению договора. Спойлер: НАЖАТЬ > Подробнее Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.) (ч. 1 ст. 426 ГК РФ). Отличительными признаками публичного договора являются осуществление одной стороной предпринимательской или иной приносящую доход деятельность, характер оказываемых ею услуг, сроки и способ приобретения товаров покупателем у продавца, а также наличие безусловной возможности обращения к такой организации заранее не ограниченного круга лиц (потребителей). Кроме этого, для вывода о наличии оснований для квалификации договора в качестве публичного следует учитывать требования законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих порядок заключения соответствующих договоров. В соответствии со статьей 783 Гражданского кодекса Российской Федерации общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг. В Кодексе установлен прямой запрет на отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы. В качестве последствия нарушения данного запрета в п. 4 комментируемой статьи предусмотрено право другой стороны обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор (см. ст. 445 ГК). По смыслу п. 1 и 3 ст. 426, а также п. 4 ст. 445 ГК, обратиться в суд с иском о понуждении заключить публичный договор может только контрагент обязанной стороны. Как указано в п. 55 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ N 6/8: "При разрешении споров по искам потребителей о понуждении коммерческой организации к заключению публичного договора (статья 426) необходимо учитывать, что бремя доказывания отсутствия возможности передать потребителю товары, выполнить соответствующие работы, предоставить услуги возложено на коммерческую организацию. Разногласия сторон по отдельным условиям публичного договора могут быть переданы потребителем на рассмотрение суда, независимо от согласия на это коммерческой организации. Коммерческая организация понуждать потребителя к заключению такого договора не вправе". Фотоуслуги - это вид бытовых услуг. Общероссийским классификатором услуг населению услуги фотоателье, фото- и кинолабораторий (код 018100) отнесены к бытовым услугам. Кроме этого, учтём и рекомендацию ГОСТа: "...Фотоуслуги: результат непосредственного взаимодействия исполнителей и потребителя, а также деятельность исполнителей, направленная на удовлетворение индивидуальных потребностей потребителей (заказчиков) в фотосъемке, химико-фотографической обработке фотопленок, изготовлении фотоотпечатков (фотоснимков) на фотобумаге и на различных изделиях..." (Источник: " УСЛУГИ БЫТОВЫЕ . ФОТОУСЛУГИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ. ГОСТ Р 52112-2003" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 23.07.2003 N 251-ст). Согласно этому же ГОСТу, а именно его п. 4.3. по методам и формам обслуживания фотоуслуги подразделяют на: - моментальное обслуживание, при котором прием заказов, исполнение услуги и выдача заказов осуществляются в присутствии потребителя услуг; - комплексное обслуживание, при котором прием, исполнение услуги и выдача заказов осуществляются в стационарных условиях в помещении исполнителя услуг; - выездное обслуживание, при котором прием и выдача заказов потребителя осуществляются в помещении исполнителя, в приемных пунктах и в местах, указанных потребителем, а исполнение услуг - вне помещения исполнителя или в местах, указанных потребителем. Исходя из того, что оказание фотоуслуг классифицируется либо как договор бытового подряда, либо возмездного оказания услуг (в соответствии со статьей 783 Гражданского кодекса Российской Федерации общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.) В соответствии со ст. 730 ГК РФ Договор бытового подряда является публичным договором (статья 426). П. 3 ст. 730 ГК РФ гласит, что к отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними. Данная норма подтверждена и Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", где указано, что данные отношения сторон являются отношениями, регулируемыми Гражданским кодексом Российской Федерации, Законом Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей", другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. В соответствии со статьей 730 ГК РФ по договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворять бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу. В соответствии со статьей 4 Закона продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. В соответствии с частью 1 статьи 8 Закона потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах). В силу части 2 статьи 8 Закона указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации. В силу части 1 статьи 10 Закона изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации. Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг) (ст. 1, Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей").
nauticus, спасибо! Очень подробно и информативно! Вывод сделал следующий, что надо аккуратнее отказывать. Тема вообще появилась из-за людей, которых либо а) не хочется фотографировать изначально (да, есть люди, которые зададут 1000 вопросов, 20 раз спросят про документы, сделают это, мягко сказать, не особо дружелюбно, но потом лезут в бутылку - доказывая свои права и познания в законе) б) не хочется общаться даже изначально (ну когда пишут совершенно с дикими грамматическими ошибками, капслоком, ну вобщем в подобном ключе - тут лично мне проще вообще сразу не отвечать) И если первым то можно озвучить причину (так как происходит какой то диалог), то со вторыми... хм. Вы итоге пытаюсь интерпретировать закон следующим способом: обязанность по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). В нашем случае - это же не фото на паспорт (в данном случае это больше техническая работа, потому договор на оказание услуг), а фотографом создается произведение (в данном случае договор авторского заказа + добавляются в дело законы и условия авторского права). розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание - ни одна из этих услуг не предполагает кроме оказания услуг, создания произведений (которые уже будут защищаться авторским правом). Учитывая, что в законе четко написано про "характер деятельности", можно вывести деятельность фотографа за рамки данной статьи
Интерпретировать можно, неподкованного клиента вы убедите, но если он обидится всерьёз и пойдёт в суд, то примет ли суд вши аргументы? Ой, не знаю. не знаю... Вряд ли. Давайте займу противную сторону. Вот такие будут у вашего врага аргументы: Вы, говоря о фотосъемке как о предмете авторского права, говоря, что это не паспорт и т.д. забываете о том, что это всего лишь разные методы и формы обслуживания оказания фотоуслуги. Хотя бы поэтому что фотоуслуги - это вид бытовых услуг. Общероссийским классификатором услуг населению услуги фотоателье, фото- и кинолабораторий (код 018100) отнесены к бытовым услугам. Об этом же говорит Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 52112-2003 "Услуги бытовые. Фотоуслуги. Общие технические условия" (введен в действие постановлением Госстандарта России от 23 июля 2003 г. N 251-ст): "Фотоуслуги: результат непосредственного взаимодействия исполнителей и потребителя, а также деятельность исполнителей, направленная на удовлетворение индивидуальных потребностей потребителей (заказчиков) в фотосъемке, химико-фотографической обработке фотопленок, изготовлении фотоотпечатков (фотоснимков) на фотобумаге и на различных изделиях..." Да, он носит рекомендательный характер, но он действующий и суд примет его во внимание. Согласно этому же ГОСТу, а именно его п. 4.3. по методам и формам обслуживания фотоуслуги подразделяют на: - моментальное обслуживание, при котором прием заказов, исполнение услуги и выдача заказов осуществляются в присутствии потребителя услуг; - комплексное обслуживание, при котором прием, исполнение услуги и выдача заказов осуществляются в стационарных условиях в помещении исполнителя услуг; - выездное обслуживание, при котором прием и выдача заказов потребителя осуществляются в помещении исполнителя, в приемных пунктах и в местах, указанных потребителем, а исполнение услуг - вне помещения исполнителя или в местах, указанных потребителем. Исходя из этого оказание фотоуслуг классифицируется либо как договор бытового подряда, либо возмездного оказания услуг. В соответствии со статьей 730 ГК РФ по договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворять бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу. Но - в соответствии со ст. 730 ГК РФ Договор бытового подряда является публичным договором (статья 426). Все. Круг замкнулся. Авторское право к предмету спора отношения не имеет - так ваш вражина и заявит на суде и полагаю, что суд примет его сторону.
походу все будет больше зависеть от адвоката в таких случаях) Я не фотоателье, фото- и кинолаборатория. Имхо, в 426 статье четко указано, что это относится только к тем по характеру своей деятельности должны осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится Вот именно о том, что характер деятельности разный, к этому и хочется апеллировать. Одно дело - фотолаборатория, в которую может зайти каждый. Другое дело фотограф ип, который изначально нацелен на создание красивого произведения. Если следовать голосу разума, то вполне логичным, что закон защищает от неравенства: к примеру фото на паспорт, которое отказало негру, но тут же отсняло белого. Но по отношению к обычному фотографу, который просто снимает семейные, детские фотосессии, как то странно это все звучит. В итоге, имхо, все будет зависеть от контекста - одно дело фотоателье, другое дело портретные фотосессии. Плюс, я еще более запутываюсь - а договор авторского заказа тогда что?
Как бы и кем бы не хотелось вам себя видеть ))), а речь идет об оказании фотоуслуг. И всего лишь об их разновидностях. Нет, контекст - это ваше субъективное понимание. Дело в другом: ничего не мешает расширить список услуг, подпадающих под действие ст. 426. Ибо наличие в конце перечня именно вот этого и Т.П. позволяет это делать: (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.) . Значит, список услуг не закрытый, а расширительный. И расширять этот список может каждый в ту сторону, в какую ему заблагорассудится. И суд тоже может. Тем более, что отрицать, что фотографическая деятельность - не бытовое обслуживание вряд ли получится. И попадает фотодеятельность как бытовые услуги в эту статью по аналогии. Надо смотреть сам такой Договор, его существенные условия. Вероятно все же, что это будет Договор оказания услуг. Плюсом нам, фотографам, в данном случае именно отсутствие по данному вопросу судебной практики. Так что гипотетическому вредному клиенту так же сложно будет обосновывать свою позицию и привязывать ситуацию к 426 статье. Ну и ещё момент. Редко кто из не юристов самостоятельно защищает свои права в суде. Значит, нанимают адвоката. Это недёшево. И стоит ли для клиента решение данного вопроса таких денег? Ну не знаю... Вряд ли. Заплатить 10-50-100 тысяч рублей и получить (скорее не получить) сомнительный с точки зрения эффективности конечный результат? Это вряд ли. Проще пойти к другому фотографу. Так что, я думаю, норма права есть, но применить её по отношению к фотографу будет очень сложно. Работайте спокойно, отказывайте обоснованно и всё будет нормально.
