А Сталин-то вам тогда чем не угодил? Его усилия в том же ключе - при нем страна совершила скачок из аграрной в индустриальные державы, при нем победила в ВОВ, при нем стала супердержавой. Основной развал (главным образом - идеологический) начался с 60-х годов при Хрущеве.
Для меня тоже не понятно, чем он не угодил? Пожилые люди говорят о нём только хорошее. Не было у него не дворцов, не яхт, в личной собственности и вообще ни чего, кроме своего народа. Который его поддерживал во всём и любил своего Вождя.
В собственности не было, зато всем этим пользовался. У меня одна бабушка тоже о нем хорошо вспоминает, а другой дедушка очень плохо. Потому что его коснулась трагедия 37-39 годов.
Ах это чувство, когда видишь яростное нежелание отделять мух от котлет и взвешивать и плохое и хорошее, а не что-то одно! Люди, которые считают Сталина злодеем из-за репрессий, всех милиционеров коррумпированными злодеями (поскольку в медиа освещается именно эта сторона деятельности некоторых из них), всех госработников - коррумпированными бездельниками (см. примечание по милиционерам), а США - землей обетованной (ибо их таки снова воспевают массмедиа) похожи на две категории: одни, найдя в куче навоза кусочек золота, объявляют золотом весь навоз, а другие - найдя в куче золота какашку, обяъвляют всу кучу золота навозной. Причем, что характерно, точка зрения, отличная от преподнесенной массмедиа считается неверной априори, если не маргинальной и даже крамольной. И те и другие любители обобщать принадлежат к интеллектуальным большинствам, привыкшим делить все на черное и белое. Исключая все цветовые переходы и присутствующий на поверхности рисунок. Особенно глубоко оскорбляет меня то, что такие люди встречаются даже среди фотографов - уж кому просто по роду занятий нельзя не разбираться в цветах и рисунке.
Что ж, объясню... Помните, на чем я закончил? Политика НЭП привела страну в чувство всего за несколько лет. При этом настроения в стране были "на подъеме", экономические показатели росли не по дням а по часам, страна стала налаживать здоровые отношения с другими станами. Но вот, в стране меняется власть. Как писал Чуковский (поинтересуйтесь подробной историей данного произведения, это отнюдь не детский стих!): Ехали медведи На велосипеде А за ними кот Задом наперед А за ним комарики На воздушном шарике А за ними раки На хромой собаке Волки на кобыле Львы в автомобиле Зайчики в трамвайчике Жаба на метле Едут и смеются, Пряники жуют. Короче, порядка особо не было, но было все мирно, и настроение царило приподнятое... И тут приходит к власти Сталин. Вдруг из подворотни Страшный великан, Рыжий и усатый Та-ра-кан! Таракан, таракан, Тараканище! Он рычит, и кричит, И усами шевелит: "Погодите, не спешите, Я вас мигом проглочу! Проглочу, проглочу, не помилую". В 1928 году Сталин берется проводить в ПРОЦВЕТАЮЩЕМ сельском хозяйстве коллективизацию. Все то, что наработано за время НЭПа идет под нож, хозяйства разоряются и вместо частного сектора вводятся колхозы, что немедленно приводит к мощнейшему падению производства сальхоз продуктов. И, разумеется, от былого эмоционального подъема не остается и следа. Это приводит к тому, что по сути проводится еще одна гражданская война. Только на сей раз, в отличие от первой, оправдания этому нет, кроме полной тупости руководства во главе со Сталиным. К 1931 году более 2 миллионов крестьян были депортированы, 6 миллионов умерло от голода. В 1929 году инициируется полный запрет на любую частную деятельность, то есть полностью перечеркивается все то, чего страна постигла за период НЭПа. Законодательно это вступило в силу только в 1931м, но именно с 1929го, с первой пятилетки, появилось слово "Нэповец", как ругательство. За счет предыдущих двух пунктов, разумеется, рушатся все совместные с другими странами предприятия, все международный отношения с Россией другие страны СНОВА разрывают, обмен деньгами и товарами, сворачивается, производства останавливаются. Получив за счет всего предыдущего ОГРОМНОЕ количество людей, которым по сути было нечем заняться и нечего есть, Сталин их руками возводит заводы. Это лежит в основе индустриализации. То есть, по сути, люди возводят заводы на правах рабов - за тареку еды в день! Надо сказать, что действительно, индустриализация дала свои плоды - рост многих отраслей за 10 лет (первые две пятилетки) составил 200-400%, но это все делалось рабским трудом и держалось на страхе, а не на естественных экономических процессах, как в период НЭПа. Именно тогда были заложены семена идеологии давшей потом, при Хрущеве всходы в виде мыслей типа "Всё вокруг ничьё, а следовательно, нет смысла стараться". Далее, система ГУЛаг была создана по личному приказу Сталина. Через систему за время правления Сталина прошли 20 миллионов человек. Лишь 1.8% из них были уголовниками. Очень многие проходили по законами типа "закона о трех колосках" и прочих подобных, выросших из личных писем Сталина своим ближайшим подчиненным. Во время голода 1932 года, Сталин лично издавал указы о том, чтобы расстреливать голодных детей («беспризорных»), которые воровали еду из железнодорожных вагонов и якобы распространяли венерические заболевания. В отличие от голода 1921—1922 годов, во время которого советское правительство обращалось за помощью к другим государствам, голод 1932—1933 годов советский режим отрицал. На 1937—1938 годы пришелся период массовых репрессий, часто именуемый как «Большой террор». Кампания была инициирована и поддержана лично Сталиным. 5-9 миллионов человек (!!!) были арестованы в этот период, причем среди них ОЧЕНЬ много талантливых гос деятелей, полководцев, конструкторов техники. Это нанесло КОЛОССАЛЬНЫЙ удар по военной мощи СССР прямо перед войной, не говоря уже о просто пагубном экономическом эффекте и личных трагедиях. Сталин не только знал о применении пыток, но и лично приказал применять «методы физического воздействия» против «врагов народа» и при случае даже уточнял, какой вид пыток нужно было использовать. Он первый приказал после революции применить пытки к политзаключенным; это была мера, которую отвергали русские революционеры старой закалки, пока он не издал приказ. А потом была война, которую выиграл не Сталин, а наш народ, вопреки наличию Сталина, и заплатив непомерную цену из-за просто чудовищных тактических ошибок лично Сталина. Это очень большая тема, расписывать не буду. Думаю, достаточно... Сталин - это самая большая трагедия, случившаяся с нашей страной в 20м веке. Именно Сталин, а не война с Германией. И увы, Сталин не дал стране встать на ноги, и, уничтожив по сути ВСЮ элиту грамотных руководителей, нанес удар, от которого мы так и не оправились, ибо дальше пошла череда откровенно неграмотных руководителей, который, разумеется страну таки и развалили. Социализм социализмом, но он бывает разный. Даже если мы не берем "Шведский" социализм, так сказать, "буржуазный", как бы это странно не звучало, а берем только "коммунистический" социализм. Есть вариант Китая. Это по сути то, что постарался создать Ленин в период НЭПа, и что ему удалось. А есть вариант Северной Кореи. Это то, к чему стремился Сталин. Обе страны говорят о том, что у них процветает Социализм. Но это ох какие разные вещи. И, я думаю, сейчас уже нет никаких сомнений в том, что вариант Ленина (он же современный Китайский) - вполне жизнеспособен, а вариант Сталина (он же Северо-Корейский) - нет.
Что-то я совсем запутался... :unknown: Сначала Ленин был "персонажем, к которому нельзя относиться положительно". Теперь вот Сталин оказался еще хуже - замучал около миллиарда человек (все же знают, что надо считать не только тех, кто не родился от тех, кого загрыз лично Коба и его приспешники и последователи во всем мире, но и всех их возможных потомков). Если функция качества российского вождя по времени линейна, значит она убывающая, т.е. самым худшим лидером ВСЕГДА оказывается текущий, а Ленин получается просто золотым вождем, не говоря уж об Иване Грозном.
Если вы беседуете со мной, то я так не считаю. Что я считаю написано страницей ранее. Ну это то и вовсе глупость. Нет конечно. Так, на мой взгляд, Николай второй был ужасающим лидером... А среди советских лидеров - Андропов, на мой взгляд, был тем, кто второй раз, после Ленина, имел шанс реально "поднять" страну, да ему не дели...
Snowcat Вы верите этому вранью...это всё было написано Хрущёвым, чтобы мы поверили что Сталин был тираном. Мстил он ему по многим причинам, перечислять не буду...всё написано в инете. И естественно все ему поверили. И до сих пор верят любому вранью, лишь бы было складно. Поверили же американцам, что они высаживались шесть раз на луну. Вот и подумайте. Издавал ли Сталин указы, чтобы расстреливать голодных детей («беспризорных») Наивность
viktor52, я верю одному, а вы верите другому. На чем основана ваша вера я не знаю. Моя вера основана в частности на том, что я живу в доме 1937го года постройки, в котором 95% тех, для кого он строился (генералитет армии) были репрессированы и их семьи были "заменены" другими, после чего "под нож" пошла и вторая партия жильцов, и дом стал общежитием для военных. Так что репрессии были, и репрессии просто косившие весь цвет армии (именно про армию я знаю). Не такая уж далекая история... А что на украине в районе 1933го был голодомор так называемый, и что людей ВОЙСКА не выпускали из голодающих районов, расстреливая их, как врагов, так это я знаю от пробабки своего сослуживца, которая этот самый голод пережила. Так что давайте не буем насчет наговоров на "великого вождя" и вранья... Хотите верить в то, что Сталин "навел порядок" - верьте. Но не забывайте, что абсолютный порядок это пустота. Где нет ничего и никого. К этому и шли.
Snowcat, откуда Вы берете свои цифры? Обычно критики Сталина кричат о стапятьсот мильёнах замученных, не заморачиваясь конкретными подсчетами. Вы же приводите конкретные данные, но с трудами серьезных исследователей они не вяжутся совершенно. К сожалению, процветающее сельское хозяйство, где было задействовано более 80% работников с трудом кормило страну и не давало высвободить людей для проведения индустриализации, ведь тогда производство сельхозпродукции упало бы. Колхозы же обеспечили производство продуктов на том же уровне (после недолгого переходного периода) и позволили изъять из деревни необходимые кадры. Вот Вам и причина для коллективизации. Что касается 6 миллионов умерших крестьян к 31-му году то с чего это? Голода тогда еще не было. Он случился в 32-33-ем. Опять непонятно откуда сведения. Вообще-то и частники и артели и кооперативы спокойно дожили до 53-го, пережив даже войну. Подобные системы есть всегда и везде. Кто-то в любых странах занимается содержанием осужденных. Про 20 миллионов мне сведения не попадались, однако, если учесть, что максимальное одномоментное количество заключенных за Сталинский период составило чуть больше двух миллионов в 53-ем году, а сроки обыно тогда получали немаленькие, то, скорее всего эти цифры завышены. Что касается 1,8 процента уголовников, то это не соответствует действительности. Осужденные по политическим статьям не были большинством. Если интересуетесь вопросом, то отсылаю Вас к трудам Земскова, считающегося сейчас самым авторитетным исследователем репрессий. Ну расстрелы в СССР проводились не по указам Сталина, а в соответствии с уголовным кодексом. Где Вы взяли информацию о расстрелах детей и указах Сталина, я даже не могу представить. Опять же непонятно откуда цифры. Снова вынужден отослать к Земскову. Где можно эти приказы посмотреть? Чего я вообще не понимаю это как можно выиграть войну вопреки руководителю? Что касается чудовищных тактических ошибок лично Сталина, то опять спорное утверждение. Он лично вопреки всему генералитету принимал решения? Или часть генералов поддерживало эти решения и Сталин с ними соглашался? Тогда это не ошибки лично Сталина, а как минимум коллективные. Почему-то, несмотря на якобы всех уничтоженных грамотных руководителей, можно легко назвать целую кучу талантливых полководцев, конструкторов, руководетелей спецслужб, ученых спокойно работавших во времена Сталина. Стало быть уничтожена была не вся элита. Ну про конкретный дом не скажу ничего. Репрессии естественно никто не отрицает. А вот конкретно про армию вообще их влияние спорно. По сути прошла смена полководцев, сделавших головокружительную карьеру в гражданскую ("Буденых" и "Ворошиловых"), на тех, кто делал нормальную карьеру, проходя все ступени должностной лестницы. Образовательный уровень высшего командного состава в результате этого возрос, стала проводится нормальная политика по разработке вооружений, что после метаний Тухачевского было несомненным благом.
1) Вы в самом деле думаете, что он это из вредности сделал? 2) Откуда цифры? Или вы имели в виду не осужденных, а именно что аресты с последующим отпусканием на свободу 95% арестованных? Если второе - к чему столько восклицательных знаков? - - - Добавлено - - - "- Я таки знал одну Инессу Шапиро, но это было еще в институтские годы, - ответил Троцкий. - А Вы, - в отчаянии сказал Митя, - будете любовником всемирно известной художницы. А потом Вас убьют ледорубом по голове. По приказу Сталина. -Да что ты доколупался-то до меня?! – закричал Сталин, - то я травлю, то рублю! Я, что, по-твоему, маниак какой-то? Митя всхлипнул." (С)
Опачки, веточки-елочки. В каком году и по чьему указу был создан первый концентрационный лагерь в Советской России? Сколько лагерей было в РСФСР в 1921году. Сталин создал Соловки? Если нет, то кто? Может не стоит делать Иосифа козлом отпущения за все и за всех?
Уууу как пошли защищать вождя то любимого! Ну и конечно в ответ только отрицание - "ничего не было, не было ничего". Ну не было так не было, в конце концов это фото форум, так что я пожалуй из темы устранюсь. На все заданные вопросы легко найти ответы в интернете, но, разумеется, всегда можно сказать, что это есть "очернение и вранье, и ничего больше", что делает спор бессмысленным. Я привел факты (перекапывать все вновь на предмет поиска источников мне лень), а как эти факты оченивать - личное дело каждого.
И где отрицание? И где ничего не было? Всего лишь не надо подвиги Бронменталя и Филип Филипыча перекладывать на других.
Вот мне все интересно почему так популярны сейчас Ленин или Сталин, но не популярен например Горбачев, Ельцин при которых собственно страна лишилась многих территорий, населения и в конечном итоге была на гране разорения и окончательного распада? Чем они хуже/лучше?
ИМХО, очень антерестый водораздел получился... Теперь я ТОЧНО знаю кто свой, а кто нет. p.s. Если што - то рука моя не дрогнет!!!
Парни!!! Вы ещё всё продолжаете??? Самим-то не смешно??? :rofl2:Столько времени потратили!!! НУ, ВЫ КЛОУНЫ!!!
