Дело Pussy Riot

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем мы пацаки, 13 июл 2012.

Статус темы:
Закрыта.
  1. GViC

    GViC Модератор
    Команда форума Худсовет

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    2.235
    Симпатии:
    2.493
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Северный Кавказ
    Предупреждения:
    0
    Вы сами то поняли, что сказали?
    "Деидеологизированные (светские) государства — здесь официальная идеология отсутствует. В идеологизированных государствах все функционирование государства определяется господствующей идеологией. В частности, возможность лица участвовать в деятельности государства и т. п. зависит от его взглядов на государственную идеологию.
    В деидеологизированных государствах провозглашается идеологический плюрализм, то есть возможность проповедовать, развивать любую идеологию."

    Какая нафих идиология?
    Социализм? В сад, все в сад.
    Монархия? Не восстановить. И не было это идеологией Росии, это было формой правления.
    Провославие? А свобода вероисповедания в много конфиссионой стране?

    Назовите идеологию, Китая, Японии, Англии да любой страны кроме почившего в бозе СССР?

    Семья и только семья. А в семье духовно-культурный фактор (религия, миропонимание, мораль, сбережение обычаев, традиций.)

    А задачи государства подалять деспотическими методами нарушение норм морали зафиксированные в законе. Причем подавлять так, чтобы у желающих нарушить эти нормы первым чуством всплывал страх возмездия.
     
  2. ))) Это можно сказать только об отдельных государствах, не всех...
     
  3. Иран, например.
     
  4. Китай вне подозрений! Там правят коммунисты, а для них коммунистическая идеология превыше всего.;)
    Во многих других странах понятие идеологии заменено термином "национальная идея", и вполне отражает сущность и стремления населения. Американцы считают себя наиболее законолюбивой и предприимчевой нацией. Японцы, корейцы, тайваньцы думают, что они самые трудолюбивые, и всячески пыжатся пытаясь доказать сеё. Англия известна своей любовью к традициям. Французы кичатся свободолюбием и жизнерадостностью....
    В России власти также пытаются втюхать обществу подобие национальной идеи под соусом державности и православия. Выходит не очень гладко. На имперские амбиции простым людям наплевать, а РПЦ по популярности скатилась на уровень КПРФ, пользуется уважением только у незначительной части населения.



    Это вы фантазируете? Или у вас уже готов проект "Морального кодекса строителя капитализма"?:)
    Есть УК, есть КоАП. Вполне достаточно, чтобы обуздать преступность. К чему "деспотические методы"? Да и кто у нас в стране достоин возглавить Крестовый Поход Против Нарушителей Норм Морали? Пафосные лицемеры, в очередной раз навязанный стране кучкой сырьевых олигархов? Или Патриарх, пытающийся посредством фотошопа скрыть наличие у него дорогих цацок? Или "чешский агент" Бастрыкин, прославившийся любовью к разборкам по понятиям?:confused:
     
  5. Не страх возмездия, это не совсем верный путь. У карающего института и его испольнительных лиц должно быть мышление полностью лишенное таких чувств как чувство мести. А возмездие это скажем так справедливая месть. Должен возникать безотчётный страх нарушить человеческую мораль, как у каждого нормального человека сегодня существует безотчётный страх лишить жизни себе подобного и не только потому, что последует расплата.

    Кстати я по мировозрению ближе к конституционному монархисту.
     
  6. Хорошо что мы с вами не соседи.
     
  7. Это не только ваша проблема, у нас тоже основной частный капитал в стране принадлежит примерно 20-ти 30-ти семьям. А тот что сейчаст разворачивается в Израиле в связи с обнаружением газа и 15-летним контрактом с Газпромом наверняка очень похоже на вашу серьевую практику. Большие деньги визде большие деньги, только у нас ещё больше всё схвачено на верху, из-за тривиально маленьких размеров, ибо проще. И есть куда качать деньги - из серья напрямую в оборонку, недвижимость и IT. Налаженный денежный поток миллиардов шекелей.
     
  8. #908 19 авг 2012 в 14:31 | Дело Pussy Riot | Страница 46
    Последнее редактирование модератором: 19 авг 2012
    В данном случае речь идёт скорее о навязывании страха наказания за донесение до общества информации о нарушении норм морали.
    То есть распространение информации о нарушении этих самых норм морали представителями РПЦ представляется практически как экстремизм.

    Ведь, как показывают опросы, 99%(или около того) опрошенных в той или иной степени осуждают форму проведённой пуськами акции. К суду и его последствиям отношение уже несколько иное.
    Я вот не могу согласиться с обвинением в наличии ненависти к православию как цели акции. А именно якобы наличие этой самой ненависти и делает процесс уголовным, а не административным. Неуважение было, было оскорбление чувств православных, но это произошло не из-за наличия к ним ненависти.
     
  9. У России есть по меньшей мере 2 направления национальной идеи. Основную "За царя, за Родину, за веру" тяжело возродить, поскольку ее сравнительно недавно жестко искореняли. Она также не подходит нашим правителям, которые ни разу ни цари. Посему лозунг "За Родину, за Сталина" переделали в "За Родину, за веру, за Путина" и активно предлагают руководствоваться им. Однако намек на клерикализм и культ личности при остатках социальной памяти не позволяет либеральной части населения воодушевиться этой модифицированной идеей.

    Второе направление: коммунизм, атеизм, вся власть советам слишком дескредитировано чередой предыдущих правлений и не достигнутыми идеалами.

    В пространстве идеологической пустоты в ландшафте госкапитализма стихийно и естественно развилась идеология "насоси сколько можешь", " наплевать на все и на закон", "сильный всегда прав". Такая идея не может быть конструктивной идеологией развивающегося общества, а может послужить фильтром населения, что и подтверждается сокращением населения России при Ельцине (1991-1999) -1.8млн и периода Путина (2000-2012-...) -2.5млн
    как разница между рождаемостью и смертностью. Прирост населения в последние 2 года Получился за счет иммиграции. http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России
     
  10. А идите вы в Израиль с этой старой идеей 10 заповедей для еврейской общины, за несоблюдение которых и еще 600 других обещаны (и исполнены другими народами) многочисленные кары. Полагаю, мало кто завидует судьбе вашего народа на протяжении последней пары тысячелетий.

    Насколько смог лично понять, народ в Европе прошел фильтр принуждения к закону, добился благополучия и теперь осознал, что хорошее отношение к соседям и приезжим дает возможность развиваться всем. То есть люди хорошо относятся к нормальным людям и соблюдают закон не столько из-за страха, а из-за понимания, что так проще, легче, приятнее жить вместе.
     

  11. Что есть, то есть! Мы разрушили "общество строителей коммунизма" и какова должна быть национальная идея, способная объединить миллионы членов выстроенного общества потребления, пока никто не знает. Идеи Солженицына насегодня малоконкурентны по сравнению с той кучей навоза, что ежедневно вываливают на обывателя отечественные телеканалы, а введение в госсимволику царских символов и появление в Кремле ряженных в форму двухсотлетней давности гвардейцев тоже мало кого воодушевляет на трудовые подвиги в честь новой Империи.
    Повышенная смертность населения напрямую связана со снижением качества жизни и деградацией системы здравохранения. Трехкратный рост пенсий и зараплат, за последние десять лет, съеден соответствующим ростом цен на основные товары и услуги, а скопированную с запада систему медстрахования топит низкий уровень доходов работающей части населения. И тут уж ничего не поделать, надо либо резко повысить доходы работающих, что не реально при нынешнем уровне производительности труда, либо идти на непопулярные у высокодоходной части населения меры - введение прогрессивного подоходного налога, налога на роскошь, и последущего направления реальных денег в медицину, т.е. введение господдержки в области охраны здоровья. Деньги на здоровье конечно можно получить ещё на сокращении расходов по содержанию госаппарата, силовиков и т.д., но про это сейчас даже и заикаться не стоит.:D
     
  12. GViC

    GViC Модератор
    Команда форума Худсовет

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    2.235
    Симпатии:
    2.493
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Северный Кавказ
    Предупреждения:
    0
    #912 19 авг 2012 в 16:04 | Дело Pussy Riot | Страница 46
    Последнее редактирование модератором: 19 авг 2012
    Там у власти коммунисты только по названию, они уже давно оказались от всех идей коммунизма, но не стали говнять память, чтоб не улететь от власти.
    Коммунисты в НДРК результат на лице. ;)
    Всей нашей опоизиции это чуждо, что и доказывают все ее действия, чем хуже тем лучше.
    А кем считате себя ВЫ?
    Ой ля! Опять сплошные лозунги либерализма и дерьмократизма.
    Вот пример характеристики сути государства более разумный:
    «Государство есть, с одной стороны, как бы дерево, которое достигает своего полного роста, цвета и плодоношения, повинуясь некоему таинственному, не зависящему от нас деспотическому повелению внутренней, вложенной в него идеи. С другой стороны, оно есть машина, и сделанная людьми полусознательно, и содержащая людей, как части, как колеса, рычаги, винты, атомы, и наконец, машина, вырабатывающая, образующая людей. Человек в государстве есть в одно и то же время и механик, и колеса или винт, и продукт общественного организма.»
    К.Н. Леонтьев ВИЗАНТИЗМ И СЛАВЯНСТВО

    И теперь после 70-летнего эксперимента, после разгульных 90-х крайне сложно восстановить механизм государственности.


    Это у вас каша в голове с выворотами.
    Взбесившимся писькам и определил наказание в соответствии с УК, чтоб другим не повадно было. Это и есть нормальный деспотизм.


    Есть катеогрия идиотов, у которых грани морали размыты, до их полного отсутствия. Вот их может удержать только страх.
    Другие у кого с головой нормально, не будут публично совокулятся, не будут насилывать мороженных циплят и опятьже публично и не будут бесноваться в любом храме любой конфессии, вне зависимости от их отношения и к этой религии и к этим ее носителям

    Да оно как то понятно, у современной либералистической опозиции, содедей не может быть по определению, соседей надо уважить и с ними считаться, а это уже накладыввает определенные ограничения которые либералы не признают. Поэтому и имеем «Пусси Райот»

    До сих пор верно, а дальше как всегда сплощная ненависть и злоба ко всему здешнему.

    Не знание или не понимание, не освобождает от ответственности.
    Оно может служить, лишь смягчающим в какой то мере фактором, вот им и дали всего 2 года из возможных 7.
    Хотя по совокупности их выходок, которая иначе как рецидив классифицироваться не может, вполне тянули и на большее.

    Факты в цифрах и деталях? Вообще то в УК статью за клевету ввели, если что. ;)
    Если это и допустить как версию, но они не совокуплятся публично, и совершают подобных "бешенным писькам" перфомансам.
     
  13. #913 19 авг 2012 в 16:14 | Дело Pussy Riot | Страница 46
    Последнее редактирование модератором: 19 авг 2012
    Ну вы уж откровенную ерунду не несите. Для признания доказанным обвинения в хулиганстве по мотивам религиозной ненависти наличие этой самой религиозной ненависти должно быть доказано. Самого факта хулиганства и того, что из-за действий пусек появились люди, считающие себя оскорблёнными, для этого мало.
    Это как с ещё одним достаточно широко известным делом - Мурзаева. Наказание определяется не только наличием погибшего из-за его действий, но и мотивацией этих действий.
     
  14. Может и так, только я то тут при чем? Я в сортах политических движений особо не разбираюсь да и стимулов к этому не вижу.

    Я просто рад, что среди моих соседей нету воинствующих морализаторов. Соседство с оными, в совокупности с компаниями по отлову ведьм опасно - можно и на костер угодить.
     
  15. GViC

    GViC Модератор
    Команда форума Худсовет

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    2.235
    Симпатии:
    2.493
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Северный Кавказ
    Предупреждения:
    0
    #915 19 авг 2012 в 17:35 | Дело Pussy Riot | Страница 46
    Последнее редактирование модератором: 19 авг 2012
    Вполне достаточно и они еще дешево отделались. Устраивая шабаш, надо было предпологать, что когда их свобода, столкнется лбами со свободой других можно нарваться на ответную эрекцию.
    Бесновались они в биологическом музее? На лобном месте? Да и еще много где там? Могли бы за штрафы и административные задержания продолжать по базарам и сартирам.
    Не ужели надо быть настолько тупым, чтоб не понимать, что есть определенные границы условий для любой выходки?

    Моя что-то пропустил?
    Это дело связано с действиями дегенарток из пусси райот?
    У этих дел, что-то общее?

    Может тогла лучше помолчать?

    1. А я рад, что среди моих соседей нет тех кто нарушает общепринятые нормы.
    2. Страх угодить на костер не вылечит моральный кретинизм, но покране мере заставит таких ведьмачек хотя бы публично, придерживаться хотя бы основных норм морали. Так что, глядишь и Вам была бы польза.:D
     
  16. #916 19 авг 2012 в 17:43 | Дело Pussy Riot | Страница 46
    Последнее редактирование модератором: 19 авг 2012
    Ерунда. Потрудитесь ознакомиться с УК прежде чем делать подобные заявления.
    За отсутствием аргументов происходит переход на оскорбления. Констатация факта, на эту часть сообщения можете не реагировать.
     
  17. #917 19 авг 2012 в 17:57 | Дело Pussy Riot | Страница 46
    Последнее редактирование модератором: 19 авг 2012
    Я кстати так и поступил как видите, пожелание ваше давно выполнил, на форуме я лишь мнениями обмениваюсь. Причём как вы могли заметить применительно к своей стране и с немлым количеством как минимум частично разделающих такое-же мнение, ваших соплеменников. А российским евреям я только и делаю, что повторяю ваши слова - "идите как вы в Израиль". Я вообще-то как бы незаметил, чтобы Православие(основная религиозная община России) взяло да и выкинуло ВЗ с его 10-ю речения(а не заповедями, будьте уже точней раз пишите) и 613-ю заповедями из Библии. А как же Исус Христис с его обещанием прийти чтобы не изменить, а всё исполнить? Или здесь читаем, а здесь не читаем? Т.е. читаем где выгадно? Ну да вы кажись говорили, что вам ближе другая пардигма. И что прям так и гласят постулаты вашего духовного эталона - чтоб вас поимели ближние пока не пришла очередь дальних, а то может не хватить на всех?

    Ну я и судьбе вашего в последние 20 лет на завидую, так что мы с вами оба люди не завистливые.

    Поэтому ни соблюдения закона, ни морали, ни целостности общества в вымерающей и погрязшей во всех тяжких европе не наблюдается.
     
  18. Это не так, но определенно есть идея - "За что угодно, главное против Путина!" У меня знакомый даже говорит - если для того чтобы снять Путина американцам придется бомбить Петербург, он будет только рад )) Хотя сам живет здесь. Про то, что ради избавления от Путина он готов оправдать и пережить дальнейший распад России, это само собой разумеется. То есть, это уже абсолютно иррациональная ненависть, имхо. Я бы даже сказал сектантское мышление.
     
  19. GViC

    GViC Модератор
    Команда форума Худсовет

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    2.235
    Симпатии:
    2.493
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Северный Кавказ
    Предупреждения:
    0
    Ну так прочтите сами только как написано а не как вы сами себе предумываете, там черным по белому написано.
    Статью, по мотивам или без мотивов чего и групповуху определяет суд.
    А дело возбуждено по заявлению посчитавших себя оскорбленными.

    Это у вас кроме желчи ко всему, что происходит в России никаких аргументов нет, и похоже и не было.
     
  20. Секундочку, вы не можете утверждать такое о официальной позиции целой конфессии.

    Отношение к суду инное, потому что не проведена чётко границы, за которой последуют карательные меры за человеческое поведение. На самом деле они по идее должны распостранятся не только на осквернение религиозных мест. По идее жестко наказывать надо и за совокупления в музее и за нудисские протесты и за смесь зоофилии с некрафилией.

    И как вы назовёте чувства человека позволяющего себе смешать с дерьмом православный храм и находящихся в нём верующих? Кого они соберались смешивать с дерьмом это их личное дело, а вот кого смешали, это уже общественное.
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей