Выборы состоялись, победил Путин. (было: Кандидат в президенты)

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Олаф, 9 дек 2011.

?

За кого бы вы проголосовали, если бы выборы состоялись сейчас? :)

  1. Путин

    21 голосов
    32,3%
  2. Медведев

    39 голосов
    60,0%
  3. Путин

    5 голосов
    7,7%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Дед мороза убили? Казалось бы, при чем тут Лужков, тьфу, то есть новый президент?

    Кто виноват? Никто. Или все, как больше нравится. Страна у нас такая. Новый капитан может прикрыть коррупционную лавочку, конечно. Такой как Сталин. Хотите?
    Я хочу расстрелов проворовавшихся чиновников по китайской системе. Проворовался, но ВВП растет, обычные люди стал жить лучше, да х с ним. А если проворовался и ГЭС взорвалась или, там, ракета упала - к стенке с конфискацией имущества семьи. Будет стимул поработать :D
     
  2. Лужков ни при чем.

    Но для обдумывания о последствиях выбора президента — при чем.
     
  3. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    А кто долгие годы создавал ТАКУЮ систему ;) ? Иван Грозный, Петр, Екатерина с Елизаветой, Александры, Николаи, Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин ?
    Нет никакой власти, отвлеченной от народа. Пока у народа нет самосознания, ничего не будет.
    Россия постепенно зрела к началу 20 века, но все повернулось неудачно, и мы лишились цвета нации, интеллектуальной и духовной основы ее. И мы лишились полностью традиций. Потом мы попали в путину своебразной идеологии. Не то что бы она была совсем уж плохой, НО будучи лишенной интеллектуальной элиты и базовых традиций, развитие советского общества привело к самодеградации в рамках этих идей.

    Когда Ельцин пришел к власти, у страны не было вообще основы прежде всего психологической, чтобы созидать нечто разумное. Нужны были годы и по сути десятилетия, чтобы "наросло" хоть что-то.
    Такого нет ни у кого из развитых стран, в этом наше отличие.
    И это нельзя исправить ни махом, ни вообще никак.

    Поэтому и Путин прекрасно понимает необходимость децентрализации власти, он вообще умный мужик, и вокруг него неглупые есть весьма люди, но проблема в том, что чаще всего НЕКОМУ отдавать власть.

    Собсно у нас есть шанс в том, что мировые тенденции глобализации, образования общего информационного поля постепенно ведут к тому, что старый мир с его традициями и идеями уходит. Сейчас мы видим по сути конец мировой системы капитализма (я не коммунист, отнюдь, но думаю, разумному человеку понятно, что ЭТОТ мировой кризис уже никогда не кончится для мира в его текущем состоянии, кончится либо мир, либо кардинально изменится его устройство).
    Поэтому може так статься, что нам уже не надо проходить этот путь, который и невозможно пройти - нельзя нарастить за десятилетия традиции, которым должны быть века.
    Возможно, что и не децентрализация нужна в чистом виде, которую мы не успеем уже осуществить, а некое объединение в общее информационное поле, более новаторское и глобальное, чем у других, отягощенных традициями..
     
  4. Это он Вам лично сказал?
     
  5. Интересно, какого ответа вы ждете?
     
  6. Честного :)
     
  7. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Честный ответ был бы матом и в ваш личный адрес ).
    Ибо я не люблю такой мягко говоря не самый умный способ дискуссии, что представляет ваш вопрос ).
    Поэтому оставлю без ответа в рамках данного форума )
     
  8. Ну давайте упростим задачу :) Несколько изменю вопросы.
    1) Почему Вы думаете (или пишите) о понимании Путиным децентрализации власти? Что он сделал чтобы это произошло и чтобы этого не произошло?
    2) Что значит некому отдать власть? Вы думаете многие из его окружения или оппозиция откажутся её принять?
    Естественно, как его предшественник, получивший при этом отпущение всех грехов =)
     
  9. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    1) Потому что эти попытки были в явном виде в начале правления, ознакомьтесь с историей, если не застали в чистом виде.

    2) Причем здесь оппозиция (кто это вообще ?) или окружение ? Я же ясно писал о децентрализации власти в ключе перераспределения ее в сторону региональных властей. И вот там в основном оказалось НЕКОМУ. Поэтому свернулись начинания, собсно и Дума была превращена в то, что она есть из-за непродуктивности ее деятельности и отсутствия готовой прослойки способных там работать.
     
  10. ой, вот с этого места поподробнее, если можно!)
    я в свое время по началу правления путина и его реальным результатам писал диссер... давно это было, но все-таки)

    для начала определимся с терминами: что Вы называете попытками децентрализации власти?

    я понимаю под этим передачу полномочий законодательных, политических, исполнительно-распорядительных на уровень субъектов федерации, а также предоставление им возможности самостоятельно распоряжаться собираемыми на территории субъектов налогами, а также регулировать налоговую систему на уровне субъектов.

    федеральное же правительство оставляет за собой внешнюю политику и отношения, основное законодательство (кодифицированное), и перераспределение между регионами природной ренты.

    ровно все это было на корню путиным с 2000 г. по 2004 г. уничтожено на корню.
    началось с институтов полпредов в округах, расторжению федеральных договоров с субъектами и закончилось отменой прямых выборов губернаторов.

    что же Вы понимаете под децентрализацией и что, по-Вашему, было сделано путиным с 2000 по 2004 г.?

    и насчет "некому" перераспределять в регионах...
    давайте краткий экскурс в историю - откуда родом были все президенты, генсеки и премьер-министры (кроме Касьянова, кстати)..?

    так что ресурс как раз в регионах всегда был, есть и будет.
    и питерские, сами это прекрасно знают, оттого и душат любые ростки региональной конкуренции...

    собянина вон притащили - но с ним все ясно, сверхгибкость позвоночника и неспособность говорить "нет", что позволяет любимое путиным "ручное управление"...

    на чем пролез Ваш саратовский Володин - редкое исключение, думаю, не надо рассказывать?
    организация выездов на вип-охоты...ориентация небесного цвета... на таких компромат и собирать не надо - сами ходячий компромат)))

    ну и напоследок.
    вообще - забавно, что кремлевские игрища лучше видны с берегов Волги))
     
  11. Такое мы уже 530 лет слышим с Ивана третьего. Самодержавие называется и ручное управление родом с тех же времен, вернее от татаро-монголов. Великий княсь всея Руси, ага.
     
  12. Когда в стране законность и порядок,
    Когда не топчут собственность и веру,
    Тогда пусть выбирают президентов
    И спорят о гражданских пустяках!
    Но если сброд, забывший про покорность
    Теряет почитание и меру
    К чертям собачьим бантики и ленты -
    Здесь нужен штык в уверенных руках!

    Кому-то командовать армией, кому-то лежать убитым
    Кому-то остались сутки, кому-то мгновенье прожить!
    Отшучены милые шутки из книг либеральных глупцов!
    Удача к нам повернулась своим постаревшим лицом.

    Сейчас не время нам сидеть без дела
    И пуговицы драить для парада
    Пришла пора солдатам поработать
    Не только под знаменами войны
    Гнилье из воспалившегося тела
    Мы вырвем навсегда и без пощады
    Устроим нашу красную субботу
    Очистим территорию страны.

    Маргарита Пушкина, не разделяет, я тоже.
     
  13. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Ну Володин, положим, это крайне неоднозначное явление ).
    Человек, который с трудом умеет связывать слова, но хороший организатор ). То, что такие как он попадают в высшую власть, это отчасти проявление дефекта текущей системы.
    Насчет ПОПЫТОК децентрализации - то, что вы описали, это были бы не попытки, а полноценная реформа.
    А все остановилось на именно попытках, когда стало понятно, что власть в регионах передавать некому - системы управленцев там нет.
    Вот тогда наиболее пристойных, которых оказалось крайне мало - начали выдергивать как раз в федеральный центр, и все перешло к обратному процессу - централизации по необходимости, чтобы дать время нарастить самосознание и прослойку способных на что-то людей.
    Да, все это затянулось, власть инертна, ориентиры несколько затерлись, это уже другой вопрос.

    А насчет откуда что видно лучше - это типичное проявление мск-снобизма, увы.
     
  14. т.е. уничтожение любой самостоятельности на уровне субъектов Вы называете реформой, несущей признаки ДЕцентрализации?

    если так - то вопросов больше не имею)))

    насчет Володина - уже хорошо, что Вы хоть не его фанат))

    а насчет мск-снобизма... тоже смешно)
    родился я в сибирской деревне, где полжизни и прожил,
    сейчас на исторической родине - в Вильнюсе, дом для семьи присматриваю в Риге и Юрмале, а в Мск только работаю да и то - пока это необходимо - месяцев 6-8 в году)))
     
  15. Эти отговорки никак не катят. Историю помню, при мне происходила. Самую большую децентрализацию дал Ельцин, сказав "берите столько суверенитета, сколько нужно". Республики разделились и ничего, ни одна не развалилась. Другой пример республика (государство!) Татария в составе России. Там деже президент есть. И это было сделано в 1992 году еще при Ельцине. А при Медведеве была сделана попытка перевести президентов в губернаторы. Имя не сменили, но назначать стали. Уж какая централизация! Полномочные представители президента опять же. Жесткая вертикаль власти из своих питерских или фээсбэшных, и баста. А бизнес уже потом подгребли под власть.
    Эта штука может работать при некоторой внутренней политической нестабильности. Но система оказалсь неэффективна экономически при экономической нестабильности. Тандем здесь ошибся, когда гордо заявлял, что кризис 2008 не наш, России не коснется. В результате наш ВВП грохнулся сильнее всего из БРЮКИ. Вторая ошибка : "запуск" модернизации в этой неэффективной политико-экономической модели. И время не то, и интереса нет.
    Поскольку кризис продолжается, то при сохранении текущей системы наша ресурсная экономика грохнется еще не раз и чувствительно.
    Десятые совсем другое время, не расцвет нулевых, под которые выстроена властно-вертикальная система. Централизованную систему придется менять, она и так уже привела к накачке ресурсов в одну Москву, но в Москве-то нефти и газа нет ;)
     
  16. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    А к чему тогда высказывание про региональность и понимание ) ?
    Я работая в федеральной конторе, постоянно общаюсь как с регионалами, так и коллегами из мск\питера, и честно говоря вижу сильный разрыв у многих коллег из Мск просто в понимании что вообще в России то происходит. Полжизни в пробках и житие у многих (именно жилище) в жестком постсовке (да еще и не своем иногда) за совершенно несоответствующие этому постсовку деньги при доходе таком же или чуть выше, чем в регионах, приводит многих к странному восприятию. Причем после 2008 года разрыв нарастает.
     
  17. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Я только хвост отцитировал, чтобы не длинно.
    На мой взгляд, вы несколько мешаете в одну кучу историю многих лет, сначала Ельцинского периода, а потом начала Путинского.
    При Ельцине был чисто политический период, не управленческий, ибо несамостоятельная часть населения, все еще не понявшая, что совка больше нет, могла притащить к власти серых партийцев среднего звена (крупные наворовались и давно уже отвалили), у которых с извилинами банально проблемы, во главе с тем же самым Зюгановым и иже.
    И поэтому там насчет суверинитета берите сколько хотите - это была политика, лозунги, которая местами дала скорее развал, чем децентрализацию.
    В раннем же Путинском периоде был как раз управленческий разворот постепенный, с попыткой именно сформировать нормальные, вменяемые региональные структуры. Не забывайте, что над Россией тогда довлел огромный внешний долг, отбиваться им приходилось по всем фронтам. И на тот момент никакой опоры в регионалах не было обнаружено, прогнившая, неэффективная система из посткоммунистов средней руки перелицевавшихся. Поэтому ее в итоге и проигнорировали, равно как и Думу вообще как орган власти.
    На самом деле тогда власть эффективно поймала усталость большей части населения от болтологии, от вечного стыда за правителя, который не мог связать два слова нормально в своем позднем периоде.
    Сейчас ситуация ессно изменилась, мало того именно этого ведь и добивались ), но возник дефицит идей в преобразовании политической системы, инерция, итог пока вот невнятный.

    А что Мск накачана ресурсами - это иллюзия. Если говорить о бизнесе, то сейчас региональные компании сильнее, нативные московские крупные по крайней мере в той сфере что я работаю - ИТ, схлопываются одна за одной. Самая сильная розничная ИТ сеть в России сейчас, к примеру новосибирская ДНС, никто из Мск компаний уже и близко не стоит.
    У меня масса примеров, когда очередная схлопывающаяся федеральная сеть родом из Мск отдает свои останки в управление регионалам, ибо у тех как раз и есть ресурсы.
     
  18. Замедленный темп жизни и затхлая атмосфера провинции, при всё большей оторванности от интеллектуальной и культурной жизни, в условиях постоянного оттока лучших людей в столицы и за рубеж - тоже приводит многих к странному восприятию)))
     
  19. Среднестатистическое восприятие оно схоже, что в провинции, что в столичных городах, просто из глубинки отток происходит за счёт активных людей, они пополняют мегаполисы, жители которых от этих миграций не становятся активнее, за исключением управленцев...
     
  20. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    :D
    Ну в принципе зачетно, проблема правда, что почти не утекает никто "лучший" в Мск то уже изрядное время.
    По описанным причинам прежде всего - слишком много времени на побочное уходящее и не ахти какие доходы в столице.
    Таджики все больше едут да молдаване.

    А так в Питер - да, вот туда еще бывает, в Мск - почти нет. Отношение к отъезду в столицу сильно изменилось за последние 3-4 года.

    А остальные использованные определения туманны и неконкретны, в отличие от пробок и соотношения цены\качества жилья и доходов ).

    Ну а дальше зависит от того, как много человек вообще ездиет по России. Потому что Москва одна, просто один из городов, а каждый областной центр он достаточно сильно отличается один от другого и от Мск ессно тоже.
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей