Вы не первый кто это пишет И пишет абсолютно верно. 1. ФФ - это вовсе не равно - сразу пошли шедевры 2. С экономической точки зрения (это я еще написал в 1ом посту здесь) - выгоднее покупка а580 + 3 бюджетных фикса. Т.е. если бы я целенаправленно собирал систему - для например съемки свадеб - то выбор был бы таким. 3. Все что писал потом - это тоже верно, но при условии прямых рук, понимания что к чему и т.д. и т.п.
Класс! Красиво все пишут, убедительно со всех сторон! Олаф вон расчехлил фото про которые сам автор сказал, что удачные получились и многие говорят что похожи на ФФ))) Сам в той теме принимал участие и согласился, похожи. При некоторых условиях может кроп выдать результат близкий к ФФ. Есть сюжеты на которых кроп будет даже лучше, макро в частности. Вчерась сам столкнул на мухах дома две пары д7к+85/3,5 и А850+100/2,8 Сонька слила и довольно видимо в маштабе 1:1 что логично. Могу к ночи показать разницу (Вроде не стер их) На пейзажах и портретах ФФ значительно больше нравиться. Я конечно могу накидать примеров, останавливает одно, как всегда. Набежит толпа кроитиков обгаживающих все и вся. Я ни разу не мастер, но своим снимкам радуюсь. Ессно многие этого не разделяют. Примеры я показывал в теме по 35-70 и 85/2,8. Уж не знаю почему, но с кропа я на малыша не мог получить ту картинку, что получил на ФФ Кому так хочется примеров, можно их найти в указанных выше темах. Лично я разницу вижу явно, хотя кроп продавать не собираюсь. Есть в нем свои бонусы. Просто не надо забывать, что А900/850 это не просто ФФ. В ней сочитается свойства ФФ с хорошим плотным цветом и достойным разрешением. Очень гармоничная камера, но уж точно не универсальная.
100% согласен со Spalex'ом. Если для работы или "запрыгнуть в сани и сразу ехать", то лучше кроп со стеклами. А для души и увлечения - раз уж есть возможность - фф. Я сам сижу на кропе. В свое время решил в первую очередь укомплектоваться хорошими стеклами, всякими Жэшками и цейсами. В результате укомплектовался, но попробовав у знакомого альфовода а900, посмотрев результаты с нее, очень задумался о правильности своего выбора. Стекла - это, конечно, здорово. Они, как-никак, и есть рисующий инструмент. Но, все полнокадровые стекла играют в первую очередь именно на ФФ, для которого и задумывались. Уже чувствую, что для CZ85 и CZ135 на кропе угол обзора не совсем оправдан. При съемке приходиться отбегать дальше, стекла уходят в теледиапазон, картинка по перспективе становится более плоской, из-за размера матрицы (при визуальном сравнении снимков) - менее пластичной. На CZ24-70 из-за кропа не хватает широкого угла (правда и проседающие углы не расстраивают) ). Недавно взял с полки поюзать старенький 100-200/4.5, и результат с него меня не расстроил. Нормальная стекляха для теле. Старая и стоит три копейки. Это я к тому, что взяв 850-ку "для души", можно по первоначалу попользоваться и старой недорогой минольтой. Это же как удовольствие от увлекательной игры, если к тому же есть желание побаловать себя. Если же для работы и "пускай будет", то осознанный и прагматичный выбор - кроп. П.С. Как с авто: просто ездить - эконом класс, для удобства и комфорта - модели поприличней. П.П.С. Не стоит забывать, что любая техника со временем продается и возмещает часть своей стоимости, возвращая ресурсы для покупки новой.
Мне нравится как легко и непринуждённо советующие брать ФФ + мыльнозатычку в доказательство своей точки зрения сразу начинают поминать 85 1.4, 85 2.8, 135, зайцоштатник 24-70 и так далее.
Здесь нет некорректности и противоречий. Топикстартер выше сам упомянул о желании, сроках и возможностях приобрести топовые объективы. Плюс, делюсь своими наблюдениями из личного опыта. В чем Вы абсолютно правы, так это забыл указать, что все ИМХО. Исправляюсь.
9 страниц флуда и все не по существу... человек же задал конкретный вопрос... При равной стоимости системы (ФФ+мыльнозатычка либо кроп+Цейз), что по качеству будет лучше? Взять 850-ку и 100-200 Минольту и сравнить его с 450А+135Za (по цене комплекты получаются примерно равны) оценить качество картинки, боке, объем...
Извиняюсь, не очень понял что, собственно, "любой"? Чего-то не уловил. Если Вы про то, что старые 24-50, 35-70, 70-210, 100-200 качественно хуже современных стекол, думаю это так. Но разница в качестве и цене, по крайней мере, позволит пользоваться первыми на фф (и даже с удовольствием) при отсутствии существенных финансовых ресурсов на приобретение последних. Про вариант "считать деньги" ответил также - выбор кропа.
Постановка задачи в первом посту указана чётко - или 850 + почти ничего, или 580 + обьективы на разницу. Сейчас эта разница в цене около 30к рублей. За ~30к можно купить 35 1.8 + 50 1.4 + 85 2.8 + пыху. Причём если постепенно наращивать систему, тушка теряет в цене больше всего за счёт устаревания матрицы и электроники. Через 3 года новая тушка ФФ будет уж точно не хуже 850, а стёкла те же. И правильно пишет Олаф. Возьмите 850 с малышом, и сравните с 580\55 + 35 50 85 фиксы и пыху. И посмотрим где там будет обьём и боке. Особенно в полутёмном помещении
На нашем(и не только) форуме есть сказочники сочиняющие мифы Не в обиду: это ещё один повод Вам задуматься: "А не рано ли мне на ФФ?"
Кстати в теории хорошее предложение.. В Минске знаю нашего коллегу и соклубника с а900. У меня самого есть а350, 100-200 и 135. Если есть интерес можно попробовать сделать что-то типа теста. Если, конечно, владелец а900 согласится. И в случае, если интерес соклубников, будет проявлен. Но сразу оговорюсь, что только техническую сторону рассматривать не интересно, т.е. чисто кропы в 100%. Речь идет о нормальном использовании "старья" на а900/850, его применимости что ли и способности дать хороший результат в плане картинки при любительской съемке. Ведь владельца а850 никто не ограничит со временем приобрести тот же 135. А это уже серьезный качественный скачок.
Топикстартер! А Вы ведь правда не тролль? Такой холиварище замутили))) Второй день с удовольствием читаю! ЗЫ Слишком много в этой теме слов типа "удовольствие", "побаловать", "для души". Похоже на форум блондинок-сладкоежек, а не взрослых, творческих мужиков
Если не глядеть на описание снимка сразу видна разница где кроп, а где ФФ? http://www.forum.sony-club.ru/photo/showphoto.php?photo=29696&cat=500&ppuser=3509 http://www.forum.sony-club.ru/photo/showphoto.php?photo=28154&cat=500&ppuser=3509 http://www.forum.sony-club.ru/photo/showphoto.php?photo=23679&cat=500&ppuser=3509 http://www.forum.sony-club.ru/photo/showphoto.php?photo=22493&cat=500&ppuser=3509 http://www.forum.sony-club.ru/photo/showphoto.php?photo=23126&cat=500&ppuser=3509 http://www.forum.sony-club.ru/photo/showphoto.php?photo=31699&cat=500&ppuser=3509 http://www.forum.sony-club.ru/photo/showphoto.php?photo=23127&cat=500&ppuser=3509 http://www.forum.sony-club.ru/photo/showphoto.php?photo=23621&cat=500&ppuser=3509 Сртарался подбирать похожие сюжеты для каждой пары ФФ/кроп.
Urr, понравился ваш пост. Именно для души я ее и купил. Кто то выше очень разумно написал, что большинство адептов кропа просто не пробовали ФФ. Я тоже плевал на него с высока, пока не попробовал. От снимков с А850 я просто балдею. Даже снятые мной нравятся. Не получалось у меня таких снимков на кроп. Тут и цвет и разрешением объем местами. Только смотреть нужно на бумаге. Там отличие более явное. Полтос Вечер на краю леса на Photokaravan.com 85/2,8 *** на Photokaravan.com 35-70/4 Виды Московские на Photokaravan.com 35-70/4 Худшее фокусное и дырка малыша Планы на Photokaravan.com
http://www.forum.sony-club.ru/photo/showphoto.php?photo=29696&cat=500&ppuser=3509 http://www.forum.sony-club.ru/photo/showphoto.php?photo=22493&cat=500&ppuser=3509 ФФ! Видно!!!
Если тема перейдёт из холивара в обсуждение с последующим тестированием, готов поучаствовать в Москве как представитель кропа со своей А55 + 35 1.8 + 50 1.4 + 85 2.8 + 56 пыха. Соответственно против представителя ФФ с комплектом тысяч на 50-55.
По первой части: топикстартер писал, что нет особых проблем в течение некоторого времени докупить полтос. Тем более мы все взрослые люди - хочешь и можешь купить дорогую игрушку, сумей одолжить немного денег и на стекляшку. Не детский сад же. И здесь нет воспитателей. Здесь просили советов. Советы получены. Дальше выбор самого автора. Защита интересов автора да еще в том, как же он пару недель не сможет сразу снимать - занятие сродни научить филолога основам экономической теории и уверять, что ему это пригодится. Да и зачем? Уверен, топикстартер отдает отчет свом действиям. Набор, указанный Вами, наверняка неплох. Но 850+СZ85 (или Сигма, или даже SAL85) - лучше. Я же сразу написал, что прагматично - пожалуйте на кроп. Здесь же я Вас союзник. Можно не оппонировать. По второй: да, устаревает. Все устаревает. Но меня а900 впечатлила сейчас, а не три года назад. Хорошая камера, и снимки отличные. Особено с CZ85. И через три года будет продаваться, как и старые первые пятаки (в смысле, будет). И потери денег не избежать. Так что, не пользоваться? или ждать? Вы же сами против "ждать"? П.С. Я надеюсь не резко? С уважением, и без обид.
А где на Ваших снимках так хвалимые "цвет и разрешение"? Обычные такие снимки. С мало-мальски приличных мыльниц не будет хуже в таких размерах(я не про художественную составляющую).
В любом случае жить надо по средствам. Есть у Вас сейчас на А-580 + стекла - берите и радуйтесь. Может поиграетесь и бросите на полку (до лучших времен - и такое случается, причем не редко). Так что брать фф и чегой-то ждать не вижу никакого смысла. Вопрос из серии есть деньги на 10-ку + на бензин, резину и ТО или взять тойоту но уже ни на что не останется...
Жалко, я далеко от Москвы. Я бы не приравнивался конкретно к стоимости комплекта, а предложил бы вариант "кроп с новыми (доступными и т.д.) стеклами против фф со стеклами из "бачка" (дешевыми и как временная мера). Может сделать типа творческого теста. Поместить в раздел тестов, например. И отправлять туда всех желающих получить советы. Или в флеймовую.
