АХТУНГ!!! на АЭС Японии! Дальний восток Внимание!

Тема в разделе "Беседка", создана пользователем Kilo, 12 мар 2011.

  1. Согласно сводке МАГАТЭ, сейчас охлаждающая реакторы пресная вода подается в объемах:

    Блок №1 - 6 м3 (тонн)/ч
    Блок №2 - 7 м3/ч
    Блок №3 - 7 м3/ч

    Это что, большие объемы? Три пожарных машины в час? Да столько можно было вертолетами подвозить!
    Напомню, в первые часы, до начала стравливания пара из контайнментов, никакой радиации на территории не было. И была относительно цела инфраструктура внутри станции - до взрывов водорода...
    Японцы это время просрали. Понятно, что сложно кого-то сподвигнуть на срочные меры сразу после землетрясения и цунами. Но ведь от них пострадала далеко не вся Япония. С тамошней плотной и мощной инфраструктурой, можно было срочно найти силы и средства. Беда в том, что не хватило воли и не было мобилизационных возможностей, какие, скажем, были в СССР.
    И только когда произошли взрывы водорода, разрушившие здания, коммуникации внутри и т.п., японцы начали чесаться на уровне правительства... но уже поздно было пить боржоми.
     
  2. может вы и правы. осталось понять когда мы верим японцам - когда они говорят что все было цело или когда они (или о них) говорят что уже давно были террабекеррили достаточные для уровня 7.
    ну и вопрос - сколько воды надо для охлаждения в штатном режиме ? и сколько ее надо для экстренного охлаждения...

    да и по воли и времени на приняте решения ссср брат-близнец японии - что в чернобыле что в спитаке руководство очень медленно принимало решения... (я не о командирах пожарных на местах а про центральные органы)
     
  3. Штатно температура заглушенного реактора порядка 95 С.

    А сейчас там порядка 200-220 С на вводе воды и 120-150 С температура нижней части реактора (которая, так полагаю, сидит в воде).

    Может на охлаждение воды не хватает, конечно.

    Но больше похоже на то, что геометрия порушена, топливо спеклось в кориум и теперь его чертовски сложно охладить. Плюс к тому, в реакторах накопилось 40-50 тонн морской соли из выпарившейся морской воды, что тоже мешает эффективно охлаждать. И, похоже, трубопроводы все в дырках, из-за чего большой поток воды просто не дашь, остальное прольется через трещины и дыры.
     
  4. Комиссия японских мудрецов признала, что топливо в реакторах раскрошилось на частички величиной не более нескольких миллиметров. После этого топливо осыпалось и лежит на дне гермообъема.

    (Из текста неясно, имеется ли в виду корпус реактора или окружающий его бетонный контейнмент.)

    Это значит, что когда японцы льют воду в реактор, то она растворяет в себе топливо и уносит наружу.

    За месяц японцы вылили в реакторы порядка 60.000 тонн воды. 11.500 тонн из которой потом слили в океан. Еще 20.000 тонн якобы накопилось в траншеях и подземных помещениях станций. Куда делись остальные 30.000 тонн — неясно.

    Вопрос совершенно не праздный, поскольку это не просто вода, а раствор ядерного топлива и продуктов деления.

    И они еще говорят о каких-то 10-20% от Чернобыля?
     
  5. у меня в фильтре лежит мелкий мелкий песок. и ни разу не растворяется водой. там же лежит мелокпористый камень. тоже не растворяется. керамзит. тоже не растворяется.

    а насчет того что вода уносит чтото наружу, что выливаему воду надо собирать а для этого надо стены и отводы, фильтрующие емкости и прочее.. а для их строительства надо дороги и отсутствие толчков о чем вам намекаю и пишу прямым текстом уже третью страницу.

    а еще нужны специальные насосы и то чем собирать выпадающий осадок, можно конечно бульдозероом но эффективность этого мне кажется невелика.
     
  6. 60000 за месяц это 2000 тонн в день. Это или 83 тонны в час.
    это "несколько" отличается от озвученных здесь
    "трех пожарных машин в чаc". а ведь были еще перерывы....

    согласен что те 20тонн в час которые льют сейчас это совсем не то что в начале. но тогда получается что 'в начале' надо было лить даже не по 80тонн в час а куда больше. и мы опять возвращаемся к вопросу как вылить 100-200-300 тонн воды в час, желательно точно куда нужно и желательно в течении нескольких часов и/или дней при разрушенной инфраструктуре...
     
  7. Ну, как бы SiO2 довольно сильно отличается по своей реакционной способности от йода, цезия, технеция, теллура, урана и плутония.

    Цезий так вообще образует чертовски растворимую щелочь.

    Короче, я бы не сравнивал камешки у вас в фильтре и продукты деления урана. :))
     
  8. Тут, скорее всего, надо читать не "топливо", а "отработанное ядерное топливо и накопленные в процессе эксплуатации продукты деления"
     
  9. Вообще-то тут были озвучены только числа по поводу подачи воды в реактор.

    И ни слова не сказано про воду через пожаротушение в контейнмент. И еще ведь есть вода, которую лили в БВ, а объем одного БВ порядка 1000-1400 тонн. Вода же из БВ явно куда-то вытекает.

    Короче, воды там вылито несколько больше, чем можно с наскока понять.

    Что касается разрушенной инфраструктуры на которую вы намекаете, то еще в первый день после землетрясения и цунами я оценил потери Японии примерно в 1 триллион долларов. Это было еще тогда, когда в СМИ звучали оценки типа 30 миллиардов, 37 миллиардов, и т.п.

    Но надо четко понимать, что разрушена-то далеко не вся Япония, а достаточно небольшой ее кусок.

    Просто правительство страны почти устранилось от вложений в Фукусиму. Та же японская армия четко заявила, что им нечего делать на Фукусиме, потому что это проблема частной компании TEPCO, которая сама должна подчистить свои хвосты. Но если, мол, обращение от TEPCO все же будет, то она, армия, обращение это рассмотрит и что-то в ответ скажет.

    Такие дела.
     
  10. Э. Отработанное топливо лежит в БВ. Да и, кстати, как выяснилось, там мало (или вообще нет) отработанного топлива. Есть только частично облученное.
     
  11. Затрудняюсь сказать как там по нашей действующей методике называется точно, но на сколько я знаю, если топливо уже побывало внутри работающего реактора - то оно уже "отработанное", хоть пока и содержится в реакторе.. Или отработанное - это только когда она "было выгружено из реактора"?....
    Имелось ввиду, что при разрушении ТВЭЛов гадостью может быть не только U-235/238 но и продукты, которые в результате работы реактора накопились/наработались в ТВЭЛах.. Чего может быть не меньше (с точки зрения угрозы для внешней среды), чем урана, который был изначально..
     
  12. Ну, тут дело в том, что в сообщениях японцев это топливо была названо каким-то термином, который не "отработавшее", но и не "свежее". Есть предположение, что это топливо, которое уже побывало в реакторе, но не полностью выгорело. Т.е. его еще рано отправлять на переработку, можно использовать в производстве электроэнергии.

    Но гадости там, да, больше чем в свежем топливе.

    Одно хорошо, вроде бы оно не развалилось на таблетки и не поплавилось. Хотя полной уверенности нет.
     
  13. очередное не понимание того, что пишут. Нельзя Токио перенести на два объекта по 50тыс человек ;)
     
  14. Ну там же не про Токио, а про, как я понял, "столичные функции Токио" - ИМХО, вполне можно...
     
  15. TEPCO представило план решения проблемы с Фукусимой.

    План по словам спецов нереальный, но хоть что-то.

    Наконец-то TEPCO признало, что корпуса реакторов дырявые и топливо из них вывалилось наружу. Хотя часть топлива считается вроде бы нерасплавившимся.
     
  16. Да всё по-прежнему. Пройдёт ещё много времени, прежде чем что-то наладится.
     
  17. Хотите я поддержу тему и еще по-пегаю?
    Что все так за японию пережимают? У нас под боком Чернобыль еще остался, у которого того и гляди саркофаг рухнет. А там радиации еще не мерянно. По крайней мере Украина может получить новый след км на 20-30.

    А в Японии ничего нового не просиходит, все так же. И с учетом кол-ва выбросов, там на ликвидацию не один год уйдет, как и в Чернобыле. Так что хватит боятся, гипертонию получите.
     
  18. Судя по плану, они еще полгода собираются лить воду. Одновременно монтируя внешнюю систему охлаждения.

    Как говорят спецы, ничего у них толком не выйдет из озвученного плана в указанные сроки, но по крайней мере начали двигаться в нужном направлении.

    А лично я не понимаю как они собираются дырки в реакторах затыкать. Это самый больной вопрос, похоже. И чего с кориумом будут делать — тоже неясно.

    Короче, вопросов все равно больше, чем ответов. Но хоть какое-то движение вперед.

    Полагаю, конечным результатом будут выбросы похуже чернобыльских, и это в том случае, если сильно повезет: ничего сильно не напортачат, никаких цунами больше не будет, и сильных дождей тоже.

    Японцам здорово повезло в том, что у них есть рядом океан, куда любую гадость можно слить и она со временем разбавится, и в том еще повезло, что сезонные ветра были в сторону океана, всю первоначальную гадость туда и унесло. Как там дальше будет — посмотрим.
     

Поделиться этой страницей