АХТУНГ!!! на АЭС Японии! Дальний восток Внимание!

Тема в разделе "Беседка", создана пользователем Kilo, 12 мар 2011.

  1. Если вкратце:
    - До сих пор мы видели только маленькие выбросы, это цветочки
    - Все зависит от того, удастся ли охладить твэлы (урановые стержни, грубо говоря). Если удастся, то ничего страшнее уже не будет. Если не удастся, то они расплавятся, расплав стечет вниз и проплавит нижний защитный кожух. Тогда два варианта ягодок.
    - 1 вариант - с водой - выброс радиоактивности (Йод, цезий и пр.) очень немалый, заражение больший территории.
    - 2 вариант - воды давно нет, и весь расплав попадает на сухой бетон - тогда жахнет вообще караул как - до Чернобыля, конечно, не дотянет, но сопоставимо может оказаться.

    Так что будем надеятся, что охладят, иначе, особенно по взрыву "всухую", последствия для густонаселенной Японии... Даже говорить не хочется.
     
  2. #243 18 мар 2011 в 11:39 | АХТУНГ!!! на АЭС Японии! Дальний восток Внимание! | Страница 13
    Последнее редактирование модератором: 18 мар 2011
    если интересно:
    Сводка по ущербу для фото-промышленности Японии.

    п.с. там написано,что
    "Sony был нанесен самый сильный удар. крупнейшим экспортером Японии потребительской электроники, и растущий игрок в фотосъемки мира, был вынужден прекратить операции в десять заводов и двух научно-исследовательских центров в связи с землетрясением связанных ущерба и перебои с подачей электроэнергии вызваны чрезвычайными ситуациями на атомных электростанциях. 1000 Sony сотрудников по сообщениям укрылись на втором этаже находящегося рядом завода химических продуктов."(перевод он лайн)
     
  3. Оно, конечно, источник информации - "московский комсомолец", но лично я готов поверить... Вот он, ответ Японии на техногенную ядерную угрозу.
    Камикадзе.

    Без комментариев, как говорится...
     
  4. там уже идут выбросы пара с цезием и прочее, так что...
    С чего тогда вообще должно жахнуть? Вообще насколько я понял, в этом реакторе нормальной бетонной ловушки нет, так если прожжет ректор то дойдет до земли. В любом случае, даже если там будет взрыв из-за неконтролируемой реакции, загадит сильно только внутри реактора, ну и возможно немного вокруг. Ничего даже похожее на Маяк не будет, не то что Чернобыль.
     
  5. Разъяснительный ролик для японских детей про станцию Фуксима, через аллегорический образ Ядерного мальчика, который вот-вот обделается: http://www.youtube.com/watch?v=5sakN2hSVxA
     
  6. 1.Выбросы пока идут из-за выгорания водорода, за счет загрязнения пространства вокруг реакторной камеры. Они пренебрежимо малы по сравнению с теми, которые возможны при ее разрушении.
    2.Если расплав активной зоны попадет в воду, то взрыв произойдет за счет закипания и пиролиза. Это окончательно разорвет реактор и разнесет вокруг радиоактивную дрянь из него.
    А вот если расплав активной зоны попадет на сухой бетон под реактором, то произойдет дегидратация бетона, термолиз водяных паров и сильный тепловой взрыв. Остатки активной зовы вылетят вверх не несколько сотен метров, а радиоактивная пыль пройдет по направлению ветра на несколько сотен километров.
    3. Неконтролируемой реакции там не будет, концентрация активного урана маловата для этого, даже если все твэлы сплавятся в одну массу. Однако и без этого - фактически бомба. Не термоядерная, конечно, т.н. "грязная", но и этого мало не покажется.
     
  7. #248 18 мар 2011 в 16:02 | АХТУНГ!!! на АЭС Японии! Дальний восток Внимание! | Страница 13
    Последнее редактирование модератором: 18 мар 2011
    http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html
    тут радиационная обстановка за вчера - (в 130) км от реактора - йода много, но вцелом уровень хоть и сильно повышенный, но не представляет угрозы для жизни в течении длительного времени..


    Эм.. скажем так, - о чем сейчас разговор о реакторах или бассейне выдержки? Если таки реактор - то уже вроде бы как два взрыва было - водородный и "паровой взрыв",
    по большому счету, вероятность того, что если реактор сильно разогреется, и его начать охлаждать большим количеством воды - то повторение "парового взрыва" вполне реально.. Но, как говорят на атоминфо - скорее всего японцам уже удалось начать охлаждение ректоров.. И этот сценарий, если не произойдет чего-то радикального, маловероятен.
    Другое дело БВ - вроде бы как по состоянию на утро четверга в БВ 4 блока воды было сильно меньше, должно делать.. Куда она делась и сколько именно ОЯТ в БВ и в каком оно состоянии никому не известно.. Оценки с АтомИнфо несколько противоречивы..
    При плохом сценарии - возможно следующее - разогрев ТВЭЛов, их проплавление, спекание "всего дерьма" в единую массу, в которой возможен разогрев и за счет цепной реакции.. В этом случае, вполне вероятно, что большая часть радиации, которая хранится в БВ уйдет в атмосферу.. А это уже будет сравнимо с Чернобылем..
    Такой сценарий маловероятен (даже если не удастся нормально охлаждать БВ), но возможен..
     
  8. В какую воду он попадет? Вы схему реактора видели? Японы утверждают, что закачивают воду в реактор, а значит она уже там должна быть.
    выдет через ту же дырку, куда сейчас выходит излишнее давление
    Вы наверно выше не читали, я там уже писал чего и для чего малова-то. Ядерного взрыва там не может быть, а вот теплового именно из-за резкого возрастания ядерной реакции может, но очень мало вероятно. Это и будет грязевой взрыв, при этом сильным от не будет и загажен будет только ректор и как максимум прилегающая территория.

    В бассейн с ОЯТ нужно просто долить воды, там особых проблем быть не должно. А со всем остальным Чернобыля ни как не выйдет, по двум причинам:
    - реактор в Чернобыле жарил на полную, поэтому и взрыв вышел достаточно сильным. Тут реакторы уже потушены.
    - основную роль в разносе радиации в Чернобыле сыграл графит, тут его нет
     
  9. ну, на сколько я знаю, вчера доливать воду - таки были проблемы.. Сейчас, вроде бы как сколько-то долили.. Надеюсь, что больше проблем нет..
    По реакторам, с Вами согласен, скорее всего хуже чем есть уже не будет..
    Но тут разговор о БВ - тот сценарий, который я написал, ИМХО, из того что может реально случиться самый тяжелый и маловероятный, но реальный..
     
  10. "В бассейн с ОЯТ нужно просто долить воды"... Действительно, чего проще... И чего они там возятся... Без комментариев.
    1. Не влияет. Температура в активной зоне Фукусимы сейчас выше, чем при работе реактора.
    2. Влияет, это верно. Никто и не говорит о таких масштабах. Но и 10% от чернобыля для Японии - апокалиптический сценарий.
     
  11. Пардон, не удалось цитаты разделить. Ну, надеюсь, по сути понятно, где - чье.
     
  12. #253 18 мар 2011 в 19:49 | АХТУНГ!!! на АЭС Японии! Дальний восток Внимание! | Страница 13
    Последнее редактирование модератором: 18 мар 2011
    Имелся в виду сценарий, когда вода практически полностью выкипает из металлического корпуса реактора, расплав ЯТ и прочих внутренностей скапливается на его дне, продолжает разогреваться от усилившейся, вследствие пространственной концентрации урана, реакции деления, затем проплавляет днище и падает в подреакторное пространство - в воду или на сухой бетон. Судя по опубликованным данным, частичное плавление ТВЭЛов в реакторах 1, 2, 3 уже произошло.
    Это совсем не просто. Они сейчас вроде нащупали более-менее эффективный способ с дальнобойными водяными пушками. Но если бассейн поврежден землетрясением, вода может оттуда уходить через трещины, а не только за счет испарения.
    Они потушены в случае сохранения геометрии и взаимного расположения топливных и регулирующих стержней. Если же стержни расплавятся и превратятся в общую массу, то энерговыделение от реакции деления может резко усилиться.

    Проблема сейчас еще и в том, что начинать охлаждать водой сильно разогретую активную зону совсем не безопасно, из-за возможности парового взрыва и выделения взрывоопасного водорода.

    Но там, все же, профессионалы, они понимают угрозы намного лучше нас - дилетантов и, уверен, просчитывают варианты и последовательность действий.
     
  13. Активная зона чего? Одного из реакторов? какого?
    Это Ваше личное мнение? тогда на чем основано?
    Или Вы это точно знаете? тогда от куда?

    Если Вы говорите о цифрах, то как их считать? 10% от чего? то есть Вы считаете что в результате этой аварии буде выброшено около 10% радиоактивности, от того, что было выброшено в Чернобыле?
    И если это так будет, то тогда - "для Японии - апокалиптический сценарий" ?
    ИМХО, существенно зависит от того, куда будет дуть ветер, и на сколько высоко поднимется радиоактивной облако.. Есть существенные основания полагать, что высоко не поднимется (нет горящего графита, как было в Чернобыле) и скорее всего оно будет "сдуто" в Тихий океан, а не на острова...
    Или я Вас не правильно понял?
     
  14. ИМХО истерия и паника вокруг сегодняшних проблем на этой станции сильно преувеличены.
    Почти уверен, что дней через 10-20 там все успокоится и об этом уже перестанут во всех новостях без перерыва говорить, а через полгода вообще забудут все кроме специалистов.
    Вообще, такой страх и ужас при любом упоминании слова радиация вызывает только тоску и разочарование безграмотностью и необразованностью людей, которые боятся даже сами не знают чего. Больше 10000 человек погибло в Японии из-за этого землетрясения, но переживают все по поводу реакторов, ущерб от которых даже в самом-самом в худшем случае будет сильно меньше.
     
  15. http://www.atominfo.ru/news5/e0477.htm
    Раз плавится ЯТ, причем не только в реакторе, но и в бассейнах выдержки(!), то там, местами, за тысячу градусов. Температура плавления циркония, из которого сделана оболочка ТВЭЛ - 1852 градуса.
     
  16. #257 18 мар 2011 в 21:18 | АХТУНГ!!! на АЭС Японии! Дальний восток Внимание! | Страница 13
    Последнее редактирование модератором: 18 мар 2011
    Землятрясение закончилось, можно хоронить трупы и восстанавливать хозяйство.
    А тут неизвестна степень опасности, тем более для густонаселенной Японии. Ясно, что зараженная зона останется на десятилетия.
    Мы тоже пережили аварию в Челябинске-40, но сколько людей облучилось и умерло - никто точно не знает, а озеро Карачай и его окрестности - "запретка" уже более полувека...
    И от того, что журналюги перестанут о проблеме писать, она не исчезнет.
     
  17. http://politiken.dk/udland/ECE1226759/loebske-reaktorer-saetter-spot-paa-japans-mange-atomskandaler/

    В 1999 году рабочие и перемешивают стали кастрюлю с порошком урана на ядерном заводе в Tokaimura.

    Урана были переработаны. Но вместо того, чтобы позволить машин процесс урана, сотрудники компании в руки размешать смесь.

    Таким образом, сотни работников, подвергшихся воздействию радиации. Два из них скончался.

    Случае является лишь одним из многих захватывающих нарушений, которые произошли в японской ядерных объектов в последние годы, информационное агентство AP.

    В другом случае, приказал директоров АЭС инженер, Kei Sugaoka, чтобы сократить видеозапись кулер уши. Они показали, что там были трещины в трубах. Таким образом, это были инженер попросили отредактировать.

    Он жаловался на решение Tokyo Electric Power Company, TEPCO, который управляет работой. TEPCO также стоит за Fukushimi завод, где несколько реакторов в эти дни принимают угрожающие размеры.

    В конце концов он ударил тревогу общественности и вызвало скандал, который стоит три TEPCO лидеры работы.

    Японский атомная отрасль пострадала от многочисленных проблем. В 2007 году землетрясение вызвало серьезные проблемы в Касивадзаки Карива растение, которое трещины труб, радиоактивной воды бежал и завод был сбит огнем.



    Перевод, конечно, кривой, от Гугля, но понять можно.
     
  18. Есть реальная опасность, а есть мифы и легенды, точнее страшилки. К огромному сожалению, все что касается радиоактивности это на 99% страшилки. Сколько реально людей погибло от радиации во всем мире за все время? Если не считать Хиросиму и Нагасаки - я думаю, человек 100-200. Все остальные "бесчисленные потери" - это мифы, безграмотность и запугивание людей до потери разума.
    Кстати, Вы знаете, что на Чернобыльской АЭС после аварии 4-го энергоблока потом еще работали все три оставшихся энергоблока еще 15 лет и частично она работает и до сих пор?
     
  19. У меня есть знакомая из тех краев. Многие из вас ее тоже знают, хоть и не подозревают, иногда ее имя мелькает на телевидении.

    Человек давно и серьезно болен — последствия той аварии. А ведь она намного младше меня.
     

Поделиться этой страницей