Прочитал. http://fishki.net/comment.php?id=84057 Кто нибудь знает - как долго движутся воздушные потоки от Мексики до Израиля?
У дальнобойных крылатых ракет морского базирования дальность 1600 км. Накрыть все позиции стратегических они не могут даже теоретически. А так да, несут. Но опять же считать надо не теоретическое количество ракет, которое могут нести корабли, а реальное, поскольку шахтные пусковые установки унифицированы для использования ПКР и ракет ПВО. 30К как раз было с начала 60-х по 70-е, и это уже давно не секрет. В основном, в 60-е это были бомбы для применения со стратегических бомбардировщиков. Так что большая часть зарядов относилась именно к стратегическим. Учитывая, что со стратегической авиацией и ракетами морского базирования (что-то близкое к Поларису создали только к 70-ым) у СССР была полная задница, паритета не было даже близко. Реальную угрозу представляли около 50 боеголовок на королевских Р7. Спасало только то, что прорыв даже малой части от того, что было для США был неприемлем. Сейчас да, количество сокращено до порядка 5000 зарядов (не считая тактические заряды).
Именно поэтому стратегия подобного сценария вконе отличается от того, который распознаётся как ядерное нападение. Никакая страна не станет обьявлять готовность номер один и готовить пусковые площадки без серьёзной уверенности в ядерном нападении противника ибо такое можно справоцировать по ошибке. Технологии уже позволяют создавать можные заряды не требующие средств доставки, которые могут быть приняты за широкомасштабное нападение и ЯО и здесь уже уступает место, хотя пока ещё требуется кол-во, чтобы восполнить качество. Ступенчатые сценарии постановок мощных помех в комбинации со взрывами импульсных зарядов разработаны не вчера. Опять же, чтобы быть эффективными в масштабной операции нужны высокие технологии. Вчера их было меньше и они были дороже. С каждым днём их становится больше и они дешевеют. Конечно всю систему сначала нужно развернуть. Я и написал несколькими страницами ранше, что Россия уже ряд лет не воспринимается как страна против которой есть надобность в развёртывании такой системы, но если начать применять ЯО для решения локальных конфликтов то вполне вероятно можно себя такой страной сделать. И развёртывание носителей никакой внезапности не исключает, потому что из-за самого факта развёртывания носителей ни Россия, ни какая другая страна войну не начнёт и в прошлом не начинала. Начнётся только холодная война два гонка вооружений, которой России явно не выдержать. В действительности их гораздо больше. Американцы уже перевооружили несколько своих стратегических лодок контейнерами КР вместо балистических. Все тактические лодки, крейсера и авианосцы ими вооружены. Дальняя авиация тоже. В Ираке расстрелаяли запас устаревших модификаций, чтобы освободить место новым военным заказам. Израиль во вторую ливанскую оказывается расстрелял втрое больше боеприпасов чем планировалось по военным операциям, как вы думаете зачем? Естественно будете дожидатся если вы понятия не имеете что происходит, вы глухи, слепы и не знаете точно ни кто вас атакует, ни откуда. Для поражения бункеров уже наделали достаточно боеголовок даже для авиационных бомб, тем более для КР. Эти боеголовки вполне достаточны чтобы вывести из строя шахту даже не уничтожив её полностью, ракету просто не удастся запустить. Этого достаточно. Уйти от КР на скорости мобильной установки это достаточно круто. За час она сместится на 50км? И как это повлияет на наводку комбинированной системы у которой в активе поправки со спутников, собственная карта и активная головка наведения в конце троектории? Тем более что по аэродромам и передвижным установкам скорее всего ударят скоростные бомбардировщики, которые пройдут мимо ослеплённых РЛС на больших скоростях и выпустят ракеты которым будет относительно недалеко до цели. Я не знаю всех подробностей таких сценариев, ведь в общем доступе может быть только сам концепт, частности естественно никому не известны. Но технологически неядерные заряды как импульсного типа, так и бункерного уже на потоке и имеют достаточную мощность для выполнения своих целей. Ослепить и повредить. Пока будут протирать глаза и пытатся исправить повреждения, над головой уже окажутся бомбардировщики и ракеты с зарядами достаточной можности, чтобы добить. А затем всё просто. Уничтожение всех электростанций и комуникаций, тупо и методично. Никакой захватнической деятельности, кроме секторальных операций по нужде. Пару месяцев по всей энергетике и транспорту и крупнейшим предприятиям страны с воздуха, моря и суши. Можно больше, если страна большая. И всё. Потом все покидают её пространство и переодически не дают исправлять коммуникации точечными ударами. Через год такой блокады сами понимаете что получится.
«Хец-2» это ракета ПРО, её задача - перехват БГ на последнем этапе. Начнем с азов. сейчас есть два вида ПРО, 1 - ракеты перехватчики, которые перехватяваю ракету на старте и выходе на марш, 2 - ПРО перехватывающие БГ на последнем этапе т.е. наведении на цель. Стратегичиские БГ управляемопадают с орбиты. И тут есть две сложности в первом случаи нужно долететь до старта и догнать ракету, затем поразать. Воторая перехват БГ которая имет контр меры. Испытания Хец-2 это как раз те, где сбивали известную БГ идущию по известным координатами не имеющию котрмеры. Естественно США этого непризнают. Ракета перехватила и отлично, а детали знать неважно, главное чтоб союзники верили, с такими постановками С-400 тоже может перехватить БГ. А вот БГ с котрмерами (лжецели, маневрирования в момент наведения и т.п.) это уже другой разговор. Вообщем Хец-2 это против корейских и иранских Стратегических ракет, но не против Российских, Китайских. Процент перехватов будет сильно низок, а радиус действи мал -100км теперь ваши пунткы: 1 как только таких ракет будет больше на границах с РФ тополя просто уйдут на недосигаемую дистанцию, где их уже не достать. 2 эммм у нато есть ракеты обсолютные невидимки? Нет, даже толковый сверхзвуковых ракет нет. опробавано где? Ирак, Авганистан, Югославия? круто, самый ошеломляющий эфект был в Авганистане, все ракеты быле не замечену и достигли цели. Доставить до того как РЛС захватят цель... эммм томагавг летит со скоростью 800км/час, его засекли на дистанции 500км, путь даже 300км - доцели ещё минут 20-30 лета, а его уже засекли и навели ПВО. 3 крылатые ракеты у нато в основном до звуковые, т.е. мееедленые, это главная проблема, конечно все не перехватить, но токл от двух трех десятков ракет которые будет полдлетать к цели от часа до двух? Кстати, насчет отстрелявшихся тополей, им все равно есть или нет на земле РЛС, системы связи... Тополя самодостаточные им ненужно указвать с земли где они и куда лететь, они летят на цель, а что дома им пофиг. Также тополям пофиг на ЭМ оружие, электроника защищена може конечно не от ядерного ЭМ, но от остального - да.
bas076 вы преувеличиваете возможности крылатых ракет... ПРО и ракет перехватчиков. Ненужно уходить, нужно запустить тополь-м и боевому расчету покинуть установки, выйдя на машинах сопровождения из под удара КР. Или просто перехватить КР мобильными средствами ПВО.
Да вы что? Вам для взрослых игрушек в войнушки допинг нужен? Да ну вас, лучше играть в войнушки так, чем всамделишне.
Смешалис в кучу кони люди и залпы тысячи орудий. Совершенно верно, что что Хец разрабатывалась изначально как перехватчик последнего этапа обороны в пресловутом проекте звоздных войн. А вот двойка уже предназначена снимать стартовавшую ракету с траектории разгона, причём не вдогонку а против неё. Фактически это двуступенчатая балистическая ракета огромной стартовой скорости и относительно высокой маневренности. Естественно её радиус ограничен, но он сегодня уже заметно больше 100км, а точные данные вам просто не скажут. Для того чтобы снять боеголовку на любом этапе траектории даже 100км много. Теперь о пусках. Это первые пуски были по известной траектории с корабля в море и по заданной праектории в США. Последний пуск снял вращаёщуюся эмитационную боеголовку запущеную израильской балистичской ракетой Иерихо последнего образца, а она по техоснащению врядли уступает любой современной балистической ракете среднего радиуса действия любой страны. О разделяющихся частях, в каждом контейнере шесть ракет, никто не станет считать сколько частей нужно сбить, сколько засекут, столько и сбивать будут. Израильский радар к этой системе кроет 1000км. Ничего подобного у российской армии, не в обиду росиянам просто нет и 400-й ни по одному из параметров даже не приближается к Хец-2. Начём с того что каждая ракета Хец-2 стоит уже на производственном потоке, без затрат на разработку, миллион долларов каждая(а чего вы думали израильский бюджет чуть не подавился этим комплексом в 2004-м). При той стоимости которую имеет ракета C-400 в неё просто техничеки невозможно впихнуть то же, что и в Хец-2. Всё знаете ли денег стоит. Тем более что она не балистичекая и не тех скоростных и манёвренных показателей, вообще другой класс ракет. Теперь главное, разработка Хец велась прежде всего с учётом защиты такого района как Израиль, т.е. в проекции на шататы, защита отдельно взятого крупного города или барьер на определённом промежутке границы. За основы взяты израильские наработки и технологии, но свои перехватчики штаты уже заточили под собственные задачи, убрав из них то лишнее, что было необходимо израильтянам ввиду геополитического положения и специфической военной доктрины. Их радар кроет 2000км(один такой Буш на последок нам подарил, его включили в общую систем с условием что данные с него будут доступны в штатах), а ракеты имеют ещё большую скорость и манёвренность, при этом меньшую стоимость. Это другие ракеты. Там вообще концепт перехвата другой. У израильтян были требования одна ракета, одна боеголовка, потому что просто не могут позволить себе размещение ни другого типа ракет, ни их слишком массовое производство нескольких видов, одни таки, а другие такие. Штаты небыли так ограничены в выборе средств и у них на руках уже были готовые разработки и опыт Хец-1 и 2. 1.Да какая разница где они будут. Задача нанести удар до того как будут получены приказы на приведение СЯО в боевую готовность. Ракеты сами собой не запускаются даже с тополей и команды на пуск приходят не от командира рассчёта. Реально противнику нужно поразить 2-3 сотни целей, чтобы сделать невозможным одновременный массовый запуск ракет. Куда бы они не были переведены, их местоположение отследнят до того как начнётся такая операция, это ж ясно. 2. Вот как раз сверхзвукавые и легче обнаружить. Обнаружить идущие по малонаселённой пересечённой местности ракеты сложнее сложного, а сбить сотни практически невозможно, тем более что вся это будет происходить на фоне первичного ослепления, и последующих устойчивых помех, пока ракеты будут идти по карте им эти помехи до задницы, а на последнем этапе помехи снимаются и опа РЛС обнаруживает по дейстку ракет на одну цель. В том числе и на себя...амбец. 3. Этих двух часов вы думаете много для того чтобы понять что происходит и отдать согласованные приказы о начале ядерной войны? Да так чтобы было понятно куда стрелят и кому стрелять? Вы уверены? Когда бомбили последний обьект в Сирии то так грохнули помехами, что на израильско-ливанской границе был перебой всех видов связи, никто не мог понять что было то. Не тихие и скрытные крылатые ракеты, а F-15I прошли сквозь последнюю партию из поставлявшихся в Сирию российских установок ПВО и лишь на обратном пути по ним открыли огонь, только задание уже было выполнено и по самим ПВО никто не стрелял. Даже маленький Израиль способен оказывается забить пол Ливана и пол Сирии, что ПВО слепнет намертво. А там не старьё советское стояло, совсем не старьё. До сих пор сам Израиль не рассекретил, что за обьект грохнули в Сирии.
Дык я и в союзе служил и на израильщине довелось....В смысле как? Зависит какие части и ещё от много чего. Т.н. "джобники"(от англицкого job) прохлаждаются, а в боевых ребята трудятся. Про авиацию это отдельная тема, я вообще не понимаю как туда люди попадают. Как по мне, чтобы в нашу попасть нужно обладать интеллектом Эйнштейна, гибкостью Джеки Чана, глазами орла, и быстротой шетиствольной пушки вулкан и то не факт, что пройдёшь в истребительную. А вообще последнее время было редкое головотяпство и за голову схватились после второй ливанской. Потому что это был во много современный "Порт Артур". Многие поплатились должностями.
Цитата от OTT-A ]Стесняюсь спросить. А себя Вы к какой категории относите?[/QUOTE] Раньше ,лет 30 назад ,относился к патриотам , и готов был воевать с любым неприятелем своего Отечества . А вот после службы в рядах родимой армии, где с одной стороны была присяга Родине , а с другой черви в каше и дедовщина - возникло много вопросов . Если тебя пробуют в столовой накормить кашей с червями в мирное время , то кто я в этой армии - солдат или кролик для экспериментов ? Если ты готов уничтожить любого "деда" за издевательства ещё до боя , то как мне с ним вместе воевать ? И вот ты уже понимаешь , что всё чаще в голову приходит мысль , а вернёшься ли ты домой из родимой армии - хотя бы целым , а уж здоровым никто и не мечтает ? Но это можно простить , ну или хотя бы забыть А по возвращении выясняется , что процентов 70 твоих сверстников не служили и не будут ??? А должны или все - или никто ...? Если эта аксиома не будет выполняться , то я скорее всего подошёл бы под категорию - чем хуже , тем лучше . И чем больше будет людей в этой категории , тем может скорее дойдёт до медвепутов , что порядок в стране надо наводить побыстрее , а то как бы поздно не было .Если люди совсем потеряют ПРИЧАСТНОСТЬ к государству , то даже и войну нам объявлять никому не надо будет . Всем претендентам на Россию надо будет просто наблюдать как растёт армия наркоманов , армия беспризорников , армия миллиардеров , армия переселенцев ... и ещё много разных армий . Извиняюсь за многословие , да и чернила закончились , пойду куплю
bas076 вы не сравнивайте сирию, даже с самым самым современным оружием, с Россией. Оружием нужно ещё уметь пользоватся. Помните как египетские ВВС проиграли бой Израилю... египтяне тупо катупультировались, а не самолёт фиговые. F-15I это не стел, это не F-22 чтоб его не засекли... нормально обученый расчет ПВО поймает и перехватит F-15I как два пальца, особенно С-300/400. Основная проблема стран нато и союзников сша, мерить все по одним меркам. Ирак, Авганистан, Сербия... А как только зашла речь о поставках с-400 в Иран, вони на всь мир. И нужно понимать, что экспортные варианты это несколько не то, что делается дла своей Армии. Что касается поступления приказа РВСН о нанесении удара по противнику, то есть так называемый сигнал "все спакойно", принцип действия пока сигнал идёт - ракеты в шахтах, как только пропадает - досвидания. Это упращенное описание его назначение, и говорят, что он преднозначен только для подлодок, но это так говорят. Все что вы пишите насчет ослепления РЛС, и т.п. круто ноне все так просто и сказачьно как звучит... Вот вам развитие такой ситуации: Войска ПВО западного рубежа наблюдают массовые помехи на радарах, причем на всем напровлении, оборудовани исправно. Сообщается по цепочьки на Верх, в результате совещания, время - есть примерно 1 час. Принимается решение о нанесении удара. Это не фантастика это план действий, на подобные случаи. Тополя улетели, ракеты не успели - сотни милионов жертв в европе и сша. Вообщем вам нужно понимать, что опыт войны с дикими племенами аля Сирия, Ирак, Авганистан и технически развитой Россией разные вещи и попытка добануть масстартом КР всеголиш путь к гибили. У нас есть средства РЕБ которые способны заставить ракеты лиеть туда куда ненада, есть средства постановки помех, может и не таких сказочьных как в израиле но достаточных чтоб дать время войскам РВСН выполнить своё предназначение. Иначеб уже небылоб России.
Мужики, войны ни с Японией не будет, ни США. А вот судя по действиям дяди Сэма, Израилю скоро придется затравлено озираться на Ближнем Востоке. Вот там и посмотрим, чья эфка быстрее и сильнее.
Кстати да, когда к власти в арабиях придут новые диктаторы, с них станется дружно на кого-нибудь набросится..
Тяпа, вы знаете, часть из вашего рассказа можно с определёнными местными переделаками распостранить на меня. Где меня только за рулём бронерованного джипа не носило. Джинин, Тул-Карем, Калькилия, Шхем, долина Бекаа...Только в Ливани и в Газе не побывал. А после Шароновской депортации поселенцев под копытами конной полиции и настоящего предательства и преступной халатности руководства во второй ливанской, за которую вообще-то под суд нужно отдавать, я своих пацанов в армию не пущу, ни в какую и нигде. Хватит с них папы, по собственной глупости там сопровождавшего камазы в 30-км-вую зону и стоявшего ночами на радиодазорах и тут послужившего стране резервистом лет этак с десяток.
Чтоб так самоуверенно заявлять нужно хоть немного разбираться вопросе. Вы б хоть гуглом воспользовались. Будите хоть знать на что способен С-400 или узнаете, что в для него изготавливают два типа ракет. Да и С-400 это ПВО, а хец - ПРО, разные немного вещи или я не прав. И вообще израильское впк силен в электронике, но в других областях не особо - авиация - кфиры лафи и прочие пародии на американские самолеты, успехи только в модернизации готовых, двигатель или планер сделать непосильная задача, стрелковое вооружение - туда же, копии бельгиек (галил))))), только не пишите про узи, "огненная колесница" - двигатель в носовом отсеке!!!, пушка - копия немецкой, американский дизель, при испытании противопожарной системы танк сгорел..., поехали дальше - Иерихон с 6 боеголовками)) - без комментариев, дальше эроу (хец) - ракета для американского про, все читали об "успешных" стрельбах, да и не совсем она израильская - боеголовку разрабатывает концерн авиационной промышленности, а в помощь ему боинг и локхид. А... чуть не забыл, малые беспилотники у Израиля хороши. Разработки спонсируют те же Штаты, чтоб не отвлекать ресурсы своего авиапрома на мелочи.
Бред Еще раз повторю - сейчас нет ни одного средства (и наши 400 в т.ч.), которые гарантированно бы защитили от удара ЯО. Правда буду объективынм, на счет израиля - не в курсе. Но думаю - там примерно тоже самое. Все что там америкосы бла-бла-бла - дальше этого самого бла-бла и не пошло. У них чистый маркетинг со своеобразными критериями "поражения" целей. Сообственно те люди которые действительно занимаются обороной - вкурсе этих дел, по этому в мире до сих пор и поддреживается сложившийс баланс. Когда будут такие средства внедренны - этот баланс будет нарушен (правда и средтва нападения тоже на месте не стоят...).
С-400 в теори может перехватывать БГ но это чисто теория. на практике на них даже пологатся нельзя, ну может корейские, иранские... Вот с-500 по заявленым ТТХ сможет перехватывать Балистические ракеты.
Kilo Kilo, ну при чём здесь это, во первых Ирану собирались продавать C-300А с ограниченными теххарактеристиками и вонь была естественно больше политическая чем практическая, потому что больше усилий бы потребовалось если что, а ломотно. К тому же как раз то, что прошли спокойно 15-е а даже не рапторы, так это ж ещё хуже в разы, потому что прошли чисто на подавлении ПВО электронными средствами борбы. По поводу того, что это потому что египтяне, а не русские, так и русских валили и на 23-х мигах одного за другим, когда израильтяне в день по нескольку десятков сирийских самалётов сбивали и каждый четвёртый выживший сирийский лётчик матерился по русски вовсе не потому, что в МГУ учился, когда их сортировали куда пленных возвращать и это не офишируемый, но доподленно известный факт. Израиль сегодня об этом тоже старается особо не разлагольствовать, чтоб не злить Москву, но с обеих сторон это знают и молчат. Никакого сценария из описанного вами не будет, потому что связи не будет вообще, а не только радаров, упадут телевидение, радио, вся незащищённая телефония и мобилная связь с установками , радиорелайная тоже будут в ауте. Сохранится только тропосфера, которая явно не будет развёрнута вовремя, по моему опыту связи ЦП и кабельная, опять же где развёрнута. А мобилные ПУ они явно не рядом с ЗАСами околачиваются. Пока разберутся, что случилось сами РЛС и узлы связи накроет первой волной. А когда рушится инфрасруктура управления, часа мало чтобы организаовать такую вещь как воздушное сопротивление и пуск сотен МБР. Т.о. сопротивление окажут считанные аэродромы и взлетят как максимум десятки ракет, половину которых собьют перехватчики на старте, а половину боеголовок кокнут на излёте. В результате будет несколько взрывов, которые похоронят несколько миллионов да, после чего всей воздушной и ракетной системам наступит конец, а наземные войска окажутся просто мишенью для методического расстрела с воздуха и воды. Почему же этого никто до сих пор не делает, если это теоретически возможно? А не нужо, зачем напрягатся без надобности? Через десять лет шанс на осуществеление этого сценария будет намного выше, а понимание его возможности сделает саму возможность достаточным фактором решения вопросов без применения сил. Но даже это не нужно. Россия не конкурент штатам ни в чём и на сегоднешний день. А меньше чем через десять лет, когда штаты реально начнут получать в строй следующие поколения самолётов, авианосцев, дестроеров, подлодок и КР да ещё и в кол-ве, которые ни одно государство пока себе позволить не может, а у России даже знаменитая сатана будет списана по старости, а булава врядли поступит на вооружение в достаточном кол-ве судя по тому как её вводили в строй и практически весь ракетный подводный флот безнадёжно устареет и даже Ту-160 будет старой машиной применимой как сейчас Б-52 и не более чем, сами понимаете, ну зачем? Этот сценарий разрабатывается и внедряется как элемент давления, а не как элемент применения в самом деле, хотя если появятся действительные нужды то как всякий разработанный метод может быть и применён. Послушайте некоторые из выступлений ваших лидеров в которых они уже сейчас крайне озабочены вопросами западных ПРО и уровнем развития некоторых конвенциональных видов оружия. Почему? Потому что России тривиально не по корману построить алтернативный сценарий, кроме сцанария одновременного запуска всех имеющихся МБР во все стороны, т.е. сценария самоубийства с попыткой утащить всех за собой. Есть конечно и другой путь, но это путь отказа от имперских амбиций сегодня, чтобы построить рабочую ассиметричную схему на завтра. Он дальновидный и продуктивный, но не уверен, что этим путём пойдут. До сих пор не идут же.
