Дело не в том, кто сколько фактов может привести. Нужны факты - вперед в ближайшее общество Мемориал - они факты собирают. Если почитаете что пишет DonSergio более вдумчиво возможно что-нибудь и поймете. Если нет - значит не судьба. Вопрос не бестолковый, хотя спорить действительно неочем. По моему вас нехило заносит, если вы считаете себя способным навязывать свою волю и принципы другим. Вы то конечно считаете себя личностью, яркой индивидуальностью Шариков ть.
Вы когда-нибудь умирали от отравления нитратцианидом? Нет? Вывод: нитратцианид не смертелен. В нашем споре это - незначительная деталь. Двушку? Однушку? Налог на бездетность - забота государства об увеличении населения (чтобы было кому работать, защищать, управлять), а не вмешательство в вашу частную жизнь. Вмешательством было бы, если бы вас заставляли рожать или брать на воспитание (из детдомов) детей, например. А так - типичный индивидуализм: есть возможность официально откупиться от того, чего не хотите. Давайте тогда еще вспомним сколько банок черной икры можно было купить в СССР и сейчас на такую "среднюю зарплату". Суть не меняется. ЗАРАБОТАЛ - это когда выполнил РАБОТУ за деньги, а не выиграл в лотерею, правда? А в данном случае - как и на форкесе, например, равно как и в лотерее - налицо обогащение за счет проигравших. Ну нельзя - и что? Вот посмотрите сколько сейчас сгоняют с земли людей, якобы незаконно построивших там себе что-то - то дачи, то гаражи, то еще хрен знает что. В СССРе это было? Часто? А сейчас даже если вы купите себе землю - это еще не гарантия, что она без проблем останется за вами. Даже в самой свободной и демократической стране. В СССР была напряженность на Северном Кавказе? 300 000 делим на 5000 - да, неплохо. Всего-то 60 месяцев без еды - и квартира ваша. Опять - не считая процентов по кредитам. Вы купите себе квартиру в Таганроге, работая в Москве, Европе или Штатах? Нафига, если да? (Пришейте к подушке куриную голову. Пришили? А теперь объясните себе зачем это сделали.) Нет-нет, и не просите. Я не поддамся на провокации.
Если вы почитаете более вдумчиво то, что пишу я, то возможно и вас посетит озарение Запасаюсь попкорном и слушаю ваши объяснения на тему "как пользователь А может вообще хоть что-то навязать пользователю Б через интернет". О, еда! Ням-ням.
xald свою волю другим к счастью тут никто никому не навязывает, просто высказываем мнения. Есть мнение, что один из плюсов существующего "общества индивидуалистов" в том, что оно не мешает/запрещает конкретному человеку выехать в общество "общины" (Китай, Северная Корея, Швеция на выбор). Есть интересы государства, интересы конкретного Васи Печкина, интересы рода человеческого, интересы флоры и фауны и планеты Земля... и все они могут так или иначе противоречить друг другу. И всех так или иначе нужно принимать во внимание, а вот от какого отталкиваться в текущих Российских реалиях и стоит ли пытаться вернуть СССР или часть оного это другой вопрос.
мы пацаки а сколько человек умерло от отравления оным? а умерал ли кто-нибудь от отравлениям им во времена СССР? Во времена России? кстати показательный пример, теоретически чёрная икра была доступна и стоила недорого, явно дешевле чем сейчас, как не считай, но практически вот захотел Вася Пупкин поесть икорки в выходные, если есть денюжка - пошёл и купил, а во времена СССР я её ел, только когда дед в заказах с работы приносил, а вот хочется завтра - фиг тебе, есть у тебя денюжка (80.000 на книжке или нет) или нет, не купишь её в ближайшем крупном универсаме. приезжаете в Москву, зарабатываете денюжку на достойную жизнь себе и родным сейчас и в будущем. Потом проводите остаток жизни на заработанные гроши в экологически чистом районе подальше от столичного смога. ну по крайней мере такое возможно. Как там на практике лучше спросить у дворника таджика. временами была. Разве не во времена СССР Чеченов из Чечни выселяли? сколько случаев не слышал никогда речь не шла о земле в частной собственности. да гарантий конечно никаких. Однако воспитанный в 90-ые человек будет "более готов" к подобным сюрпризам судьбы, чем воспитанный в 60-70-ые.
Ну это ж глупости про хлеб, мясо, коммунальные услуги и пр. В СССР сельское хозяйство было дотационным, зерно закупали в Канаде массово, коммунальная сфера тоже была полностью дотационной. Все за счет нефти. Нефть подешевела - вся эта система не смогла дальше держаться. Мяса нормального купить было крайне затруднительно. Сейчас - вышел да купил, хорошее. Здесь цены сравнивать неуместно. То, что часть пенсионеров сильно проиграла в сравнении с тем, если бы нефть не подешевела и СССР остался жив - это конечно, факт. И то же коммунальное хозяйство гниловатенько и дажев текущем периоде дотационно. Ну как бы время на все надо, и людей вменяемых. А что делать, если время 70 лет теряли попусту, а людей вменяемых уничтожали и воспитывали вместо туповатую серую массу... Просто интересно, а к чему это все могло еще привести ?
Тем не менее у кого была квартира или земля "арендованная" у государства, без пролем приватезировали её сейчас. Ну правильно, потому что воспитанные в 60-70е были уверены, что если дали, заработал, построил, то это у тебя не отнимут. А сейчас даже если купил и имеешь в частной собственности не можешь быть ни в чём уверен.
А сейчас разве не за счёт нефти? Россия - чистой воды сырьевой придаток. зы.: причём почемуто производные от этого сырья(бензин тот же) необоснованно дороги внутри добывающей страны.
-=BooM=- ну так это правильно. Ни в чём нельзя быть уверенным. Моя пробабка успела прожить в своей деревни в 3-ёх государствах при трёх строях. а тут понадеялись на светлое будущее и... так что надеяться можно только на самого себя и то не всегда)) это реальность. Да жестокая, но реальность. Именно. без порблем в России получили в частную собственность. ---------------- К вопросу почему я не хочу/вижу смысла обсуждать тут проблему куска хлеба. Мы тут с Вами все сытые и просто смотря со своей позиции много не знаем это раз, ну и два, одно дело кричать о том что ограничение максимальных благ в пользу гаранти й минимальных теоретически это хорошо, а практически 95% теоретезирующих НИКОГДА ДОБРОВОЛЬНО не откажутся вместо покупки баночки икры/поездки в Египет/ смены машины не раз в три года а раз в 5 лет пожертвовать "излишек" финансов в ближайший Российский детский дом, не гоовря уж про голодающих в Сомали.
Ну то есть бояться, что государство возьмёт и отнимет то что ты нажил своим трудом - это нормально? А какие были пролемы жить на этой земле(квартире) в Союзе? Наоборот, поработал пол года на предприятии - получи комнату в общаге, 10 лет - квартиру. А сейчас и через пол года хрен с редькой, и через 10 лет - соси...эээ... лапу.
И сейчас засчет нефти. Но сейчас жить свободнее, выбор есть, и в итоге ПОТЕНЦИАЛЬНО мы можем придти к нормальному обществу. Как это не цинично - для этого в числе прочего должно тупо вымереть несколько поколений.
Эм, а ничего, что мы торгуем также оружием (не калашами, а самолетами и ракетами), атомными станциями, космическими перевозками?
Выбор между чем и чем? Спроси у пенсионера об этом? И что есть нормальное общество? Капля в море на фоне сырья.
По-моему, лучше канадское... Дай Бог нам в будущем стать при Китае тем, чем является Канада при Америке)))
-=BooM=- нужно не бояться а морально быть готовым, что всё придётся начать с нуля, потому что отберёт государство, бандиты, распадётся империя, случится конец света и никакой добрый Владимир Ильич тебе в этот момент кусок хлеба не обеспечит. Ну значит кто-то тогда умел выбирать правильные предприятия. Не везде было так. Впрочем жильё было НАМНОГО более доступно, в этом соглашусь, но не в плане собственности. (Общаги, коммуналки, кооперативные квартиры, дома престарелых,...)
Канада живет в тесном сотрудничестве с США, а видимо и за счет их, ничего особенного не производит. Хорошо быть обществом - придатком страны?
