Стабилизация изображения с подвижной матрицей (Antishake)

Тема в разделе "Фотокамеры", создана пользователем KR@Nold, 26 июл 2005.

  1. TheChieF

    TheChieF Модератор
    Команда форума Худсовет

    Регистрация:
    29 мар 2007
    Сообщения:
    2.099
    Симпатии:
    3.839
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Питер
    Предупреждения:
    0
    Ждем возвращения после очередного паса / адью;)
     
  2. А, кстати, интересный вопрос откуда АФ знает в какую сторону крутить? Причем если он не видит ничего контрастного он сначала крутит к МДФ, а потом в бесконечность, но если есть за что "зацепиться" то он знает куда крутить.
     
  3. посмотри в видоискатель с фокусировочным экраном с клиньями и ты увидишь, что
    -- в клиньях изображение резкое всегда
    -- если фокус недоехал, то в клиньях изображение сдвинуто например в верхнем вправо в нижнем влево, а если переехал -- наоборот.
    так и афтофокус -- смотрит через клинья и по направлению смещения знает куда крутить а по величине -- сколько крутить.
     
  4. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    В этой ветке совершенно не кстати! И еще с орфографией серьезные проблемы...

    Картинки не открылись...
    Без картинок это не описание принципа работы АФ, а популярная статья, выводы которой за уши притянуты к системе CANON.
    Чего только стоят фразы типа "... у некоторых камер высокого класса (у Canon — начиная с 20D) есть дополнительная пара сенсоров, подключаемая при подсоединении светосильных объективов..." :), "Чтобы не бояться решеток, применяются крестообразные датчики, которые смотрят не только вправо-влево, но и вверх-вниз" - остается только добавить "АМИНЬ" ! :)
    А вывод просто бесподобный: "... бэк- и фронт-фокус — это не миф, а вполне реальное явление, обусловленное не то чтобы несовершенством техники, а скорее неидеальностью мира, и фотограф должен быть готов вмешаться в фокусировку..."
    ППЦ!
    Если верить этому манускрипту, пользоваться автофокусом нельзя вообще, т.к. нужно быть всегда готовым вмешаться в фокусировку...
    Т.е. автофокусные системы это глючное реальное явление, обусловленное неидеальностью мира!!!

    Хотя нужно отдать должное автору - в целом документ написан грамотно и доходчиво, нужно только суметь отделить зерна от плевел (их немного, но тем не менее...)...

    2 Kviss, Valera_spb и wrest:
    тема называется "Стабилизация изображения /Antishake/"
    Давайте обсуждать АФ в другом месте!
     
  5. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    То, что Вы пока не можете (и соответственно, не хотите) обсуждать фазовый АФ это уже понятно.
    Однако это никоим образом не мешает связи антишейка и фокусировки

    Предлагаю ответить на серию вопросов (можете считать это дурацким тестом или еще чем угодно)
    Ответы только ДА или НЕТ. Выводы потом.
    1. Энкодер ДФ в "D"-объективе напрямую связан с кольцом фокусировки?
    2. Привод "отвертки" напрямую связан с кольцом фокусировки?
    3. Энкодер фокусировки напрямую связан с "отверткой"?
    4. Если "отвертка" знает верное положение бесконечности, то ее точность определения смещения фокальной плоскости, как минимум, не хуже, чем точность определения смещения фокальной плоскости с помощью энкодера в "D"-объективе, жестко связанного с кольцом фокусировки. Правильно?
    5. Камере "до лампочки" ДФ в явном виде. С точки зрения точности фокусировки (а соответственно и ТЕКУЩЕГО ФР), камере проще оперировать со смещением фокальной плоскости. Верно?
    6. Смещение фокальной плоскости жестко связано с ДФ?

    Ответы только ДА или НЕТ специально для того, чтобы не было возможности заявить, что разжевывание материала, а тем более развернутые ответы, совершенно недопустимы на форуме домохозяек...

    ИМХО, сейчас самый неподходящий момент для передачи инициативы оппонентам....

    Закомментил для истории... :)
    Главные перлы подчеркнуты. :D
     
  6. Небольшое, совершенно непринципиальное уточнение. Наверное, в тексте поста, лучше заменить "кольцо фокусировки" на "кольцо шкалы расстояний (ДФ)". Причина -у многих D-объективов между отверткой и кольцом фокусировки нет жесткой связи - там стоит муфта. Хотя такая замена тоже некорректна - не все D-объективы имеют шкалу расстояний (например китовый, но зато он не имеет муфты). Такая вот засада:).
     
  7. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    Я тоже долго думал, как же написать кратко и вместе с тем корректно, но так и не нашел ничего лучше, чем "кольцо фокусировки".
    Будем надеяться, что благодаря Вам все участники дискуссии правильно поймут, что же имелось ввиду.
     
  8. Может стоит рассматривать проблему стабилизации с другой стороны, т.е. отталкиваться от датчиков вибрации. Тут возникает несколько вопросов, что это:
    - акселерометры (датчики ускорений), т.е. они отслеживают линейное ускорение ?
    или
    - гиродатчики, т.е. они отслеживают изменение скорости поворота вокруг оси ?
    А так же, возникает вопрос о направлении осей и количество датчиков ?

    Если это гиродатчики, то для решения вопроса стабилизации данных о расстоянии до объекта вообще не требуется ...
     
  9. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    О!
    По-ходу Аба снова поудалял свои посты!
    Я как чувствовал, что этим закончится, успел закомментить кое-что из его опусов...
     
  10. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    Используются "extremely sensitive angle-speed sensors"...
    Для "решения вопроса" требуется знать ФР и ДФ!
     
  11. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    Похоже на "День Сурка"! :D
     
  12. Да, в том случае если эти "чрезвычайно чувствительные датчики угловой скорости" расположены так, что их ось проходит не через центр кадра - требуется знать ФР и ДФ, а если да - достаточно ФР :)
    Известная всем схема http://jseven.hotbox.ru/easy2.jpg во втором случае схема не корректна, если нам известен угол поворота и ФР, то вычислить скорость смешения матрицы - нет проблем, т.к нет эффекта параллакса.
    Кроме того, сразу становится понятна проблема стабилизации при макросъемке - линейное перемещение камеры не отслеживается датчиками, но существенно при близком расположении объекта.
    И последние, скорее всего это не датчики угловой скорости, а датчик изменения угловой скорости (датчики угловой скорости технически не возможно поместить в данный конструктив), т.е. если камера будет вращаться по оси датчика с постоянной угловой скоростью - стабилизации не будет :) ???
    Проверить достаточно просто, нужно что-то вращающееся с постоянной угловой скоростью (вертак для винила), сама камера и пульт ДУ.... (и еще бы знать где эта ось).
     
  13. SUROK, я двигался тем же путем :)

    1. Все-таки датчики угловых ускорений (я узнавал у электронщиков, которые занимались игрушками вроде SEGWAY). Угол вычисляется двойным интегрированием сигнала. Константы определяются по состоянию камеры перед съемкой - в момент, когда кнопка полунажата. Поэтому требуется время на калибровку.

    Угловое ускорение и угловая скорость в любой точке камеры одинаковы (если камера не из мягкой резины :)

    2. Стабилизация же работает при сьемке с проводкой. Это как раз равномерный поворот камеры, как правило.

    3. Линейное смещение камеры все-таки не компенсируется.
     
  14. Вообще-то тема уже обсасывалась. Именно датчики угловой скорости, а не углового ускорения. Угол вычисляется однократным интегрированием сигнала
     
  15. Угловое ускорение, величина, характеризующая быстроту изменения угловой скорости твёрдого тела. При вращении тела вокруг неподвижной оси, когда его угловая скорость w растет (или убывает) равномерно, численно У. у. e = Dw/Dt, где Dw — приращение, которое получает w за промежуток времени Dt, а в общем случае при вращении вокруг неподвижной оси e = dw/dt = d 2j/dt2, где j — угол поворота тела. Вектор У. у. e направлен вдоль оси вращения (в сторону w при ускоренном вращении и противоположно w — при замедленном). При вращении вокруг неподвижной точки вектор У. у. определяется как первая производная от вектора угловой скорости w по времени, т. е. e = dw/dt, и направлен по касательной к годографу вектора w в соответствующей его точке. Размерность У. у. Т-2.

    Кто бы спорил, угол - это интеграл от угловой скорости по времени
     
  16. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    По-моему нам щас будут читать кинематику твердого тела из программы первого курса любого технического ВУЗа :D
    Надо поудобнее устроиться у мониторов...
    Интересно, что изменилось за последние 10-15 лет... ;)

    P.S.
    Небольшой совет: лучше использовать общепринятые обозначения физических величин, т.е. буквы греческого алфавита (ω, φ и др.), так будет привычнее большинству читателей. Если вы не можете вставить их как текст, тогда лучше вставлять формулы в виде картинок.

    P.P.S.
    Вопрос к докладчику: а почему вы в Википедию выложили тот же текст с нормальными формулами, а на нашем форуме решили изменить общепринятые обозначения? ;)
     
  17. С приведенным текстом согласен :). Наверное, с ним знакомы все участники форума.
    А какие Вы делаете из него выводы? Что угловая скорость камеры неодинакова в разных ее точках?

    Всегда считал, что гиродатчики меряют именно ускорение, а угловую скорость выдают как результат "внутреннего" интегрирования. Сейчас почитал немного - выяснилось, что был неправ.
    Действительно, измеряется угловая скорость. Непосредственно.

    Например, здесь описывается, в конце статьи: http://www.popmech.ru/part/?articleid=4814&rubricid=5
     

Поделиться этой страницей