Форум на foto.ru

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем RED, 26 янв 2006.

  1. Да, человек предполагает, а судьба располагает...
    Очевидно мы с Вами относимся к т.н. зеркальщикам-максималистам. Тем, перед кем стоит вечная проблема, что сегодня положить в сумку, т.к. хочется положить все, а емкость сумки ограничена.:)
     
  2. Уж лучше плакатся так как они, чем так как мы! Где 7DII, где 100-400SSM, где 5800 ? Где???? Где КМ??? Аууу? А кенонистов поздравляю, есть хоть фирма радеющая за своих пользователей, пускай хоть и просто доделавшая свои огрехи в прошлой камере .... Впрочем новый объектив неплох, как в жизни покажет...
     
  3. раз уж пошла пьянка, спрошу: а для Canon есть рынок б/у оптики, сравнимый с Minolta?
    можно ли, например, собрать неплохую коллекцию объективов целиком из б/у?
    на Minolta - да. Delema и sv3772 не позволяют скучать.
     
  4. Свободно, выбор б/у линз для Кенона очень большой - для примера www.photosale.ru , www.keh.com , на foto.ru, и др. рынок пользователей Кенон гораздо больше, другое дело что задешево не купить ... Большая конкуренция...
     
  5. Про джуниора у меня есть вот аткое соображение. Знаете Егорыча с хобота? так вот, у меня давно есть подозрение что это на самом деле джуниор! а знаете почему? я как то у него спросил(у Егорыча) какие пленочники у него были до д7д,а он ответил что 700ка и еще какая то. и вроде xd-7. и я помню , что джуниор говорил про тежи камеры! более того - у джуниора вся почти оптика была не минольтовская, у Егорыча тоже, а родную тока сейчас прикупил. Плюс странности в мыслях. то он за то против КМ, то он покупает еще одну тушу, то не покупает. Вспых пользует ручками и еще какие то странности - очень смахивает на все разглогольствования джуниора.
    ИМХО джуниор снимает тихо на 7ку и тихо пишет себе под именем Егорыч, а потом флудит на фото ру.
    Если не прав и оклеветал безвинного человека - прошу прощения, но много очень совпадений!
     
  6. Да ладно, почитает джуниора повеселишься, цирк уехал клоуны остались!
     
  7. Ну Егорыч на самом деле заметная фигура на хоботе... И как не странно засвитился он только на видеомаксе.... Хотя нет в нем той агрессивности как у .нт. Просто человек со своими "тараканами". А у кого стоих "тараканов" нет :D
     
  8. Vick, а Вы разве не перешли на Кэнон? ;) Или я с кем-то другим путаю?
     
  9. Пока собираюсь (точнее уже решил), цифра будет Кенон, к большому сожалению я пока не вижу перспективы у СониКоникаМинолты, пленка останется за Минолтой, понравиться Кенон уйду, не понравиться буду ждать революшина от Сони ....
     
  10. Дык я про сам Кэнон ничего плохого и не говорю. Это я больше об отдельных кэнонистах...
    Конечно хорошо, когда фирма выпускает новые изделия. Но "заботой о пользователе" я бы это не назвал. Заботятся больше о прибыли.
    Система Dynax/Maxxum пережила сложные времена. Ей сначала не повезло, а потом сильно повезло.
    В 1995 году, при самом зарождении цифровой революции, финансово-промышленная группировка Морганов оценила перспективы нового рынка и кинулась в атаку на него. Первыми их шагом был постепенный захват Минольты и Коники. Понимая, что в цифровую эру без собственного производства матриц не выжить, примерно с 2000 года они начали подчинять себе Сони.
    Минольта пережила долгий период "пережевывания" Морганами. Она служила своеобразным полигоном для отработки методов (финансовых и организационно-технических) захвата рынка. По большому счету, текущая прибыль и доля на рынке на том этапе Морганов не очень беспокоила. Когда было нужно, появлялись новые изделия, чтобы эту долю окончательно не потерять. Предпринимать серьезные атаки на рынок не имея собственного производства матриц было бы очень рисковано и дорого.
    В 2004 году Морганы окончательно подчинили себе Сони. Это ознаменовалось вхождением Moxley& Co в акционерный капитал Сони с долей 16%.
    Морганы потрудились и над другими ведущими производителями фототехники. Вы найдете их либо прямое либо опосредованное участие и в Кэноне и в Никоне. Правда их совокупные доли на сегодня недостаточны для контроля за этими компаниями. В лучшем случае это блокирующие пакеты.
    До января этого года Морганы действовали преимущественно подковерными финансовыми методами (они более привычны им). Одновременно проводились организационные мероприятия (последовательная концентрация прихваченного фото-производства в одном месте Коника+Минольта+Сони), направленные в общем ключе на минимизацию производственных и финансовых издержек.

    То, что происходило, очень напоминало знаменитую «косую атаку» Фридриха II. В те времена войска строились так: сильный центр и два фланга, однин из которых сильнее, другой слабее. Технология „косой атаки”:
    1. Мощный обстрел более сильного фланга и атаки на него до тех пор, пока он не будет уничтожен. При этом центр и более слабый фланг держат в напряжении артилерийским огнем и небольшими атаками, чтобы препятствовать переброске подкреплений к атакуемому флангу.
    2. Когда более сильный фланг уничтожен, перегруппировка войск, пополнение их резервами и стремительная атака на центр, который уже ослаблен длительным артобстрелом.
    3. После разгрома центра в действие вводятся подвижные войска, добивающие уцелевшие силы противника.

    Ничего не напоминает в связи с фото-рынком?

    Можно сказать, что атака на первый фланг завершена успешно. Войска перегруппированы и пополнены (Коника+Минольта+Сони+Тамрон +кредитные вливания). Артилерийский обстрел центра (Никон, Кэнон) не прекращается ни на секунду (см. вхождения в их акционерные капиталы).
    19-21 января 2006 года прозвучала команда «В атаку» (заявление о передаче части КМ-овских активов Сони + заявление Сони о претензиях на 25% рынка) на центр.
    В соответствии с канонами войны, для победы над обороняющимся противником нужен трехкратный перевес. В случае, когда атакуют Морганы, перевес измеряется не разами, а порядками цифр.

    Так что в свете нынешней ситуации можно сказать, что система Dynax/MaxxumУЖЕ ЕСТЬ, а все остальные ЕЩЕ ЕСТЬ.

    Вот почему Минольте сначала не повезло, а потом сильно повезло. Ее долго мурыжили, чтобы превратить в ледокол, который взломает современное состояние фоторынка.

    О Кэноне. Кенон сейчас повторяет классическую ошибку всех тех, кто пытался противостоять Морганам. Выводы из опыта Минольты 1995-1996 годов - не сделаны. Они сейчас окажутся в идиотском положении, когда каждый их тактический выигрыш («забота о потребителе» в виде «новых» камер и т.п.) обернется их стратегическим проигрышем, т.к. в первую очередь будет бить не по Сони, а по Никону, чего Морганам сейчас и нужно, чтобы скорее сожрать эту компанию до конца.

    Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос "Где?", а одновременно и на вопрос "Когда?"
     
  11. Чтобы не сложилось ошибочное впечатление, что я пророчу смерть автофокусным системам Кэнон и Никон, немного уточню.
    Разговор идет о борьбе за захват рынка путем установления контроля над юридическими лицами, являющимися основными игроками на этом рынке.
    Методы этой борьбы многообразны. Судя по всему стадия сугубо финансовых действий завершилась. Начинается стадия атаки на потребителей. Система Dynax/Maxxum - ледокол. Чтобы обычный пароход стал ледоколом, его нужно одеть броней и снабдить мощной машиной.
    Это к перспективам появления новых изделий и срокам такого появления.
     

  12. Кстати, с подчинением Сони они получили и производство свое процессоров. С того же самого 2000 г. шла активная разработка технологии Cell совместно с IBM и Тошибой в рамках альянса STI (судя по всему это те же Морганы) и развертывание своего производства процессоров (запущенная в прошлом году фабрика в Нагасаки). Стоит учесть, что помимо традиционного применения как CPU в компьютерах, технология Cell имеет целю использование подобных процессоров (с доработкой под конкретную задачу, что достигается относительно просто) в потребительских электронных устройствах вообще, в частности, в ЦФК. А поскольку, при малом тепловыделении (Сони имеет лицензию на Long Run от Transmeta), мощи там немеренно (для модификации, используемой в PS3 декларируют пиковую производительноть 1.5-2 Терафлопа), это может быть еще одним из козырей в атаке на фоторынок.

    С другой стороны, фототехника это лишь частная задача в этой войне. Слоники, выстроившиеся клином и начавшие разгоняться (альянс STI примыкающие к ним), наводят на мысль, что задачи тут куда более гобальные. Грядет перелицовка рынка электронных устройств с вытеснением оттуда персональных компьютеров как массового явления. Методичное избавление IBM от производства десктопов и ноутбуков в последние годы уж очень хорошо укладывается в этот сценарий.

    А за Минолту можно порадоваться - быть в одной компании с IBM очень даже нестыдно. :)
     
  13. Ерунду говорите, плюете по ветру... Слышали звон да не знаете где он... IBM пошла по правильному пути - модулизации, это уже проходили в программировании, особенность этого метода, что компания фактически состоит из n-числа подразделений, преимущества :
    1. Большая гибкость, количество итерраций при решении планов значительно сокращается.
    2. Каждое подразделение оперирует своими прибылями, и отчитывается за них, если подразделение показывает отрицательную прибыль его просто закрывают.
    Что явно показывает IBM, выделив производство ноутов и десктопов в Lenovo получив контрольный пакет, отпустила в свободное плавание, но и тут заслуга IBM, все машины называются IBM, обслуживаются единой сетью IBM/Lenovo, IBM занимается проектированием потдержкой и фин.потоками, Lenovo производством и сбытом, как показывает практика такая модель вполне жизнеспособна, так HP разбил свои структуры... Про Cell ничего революционного, типичный транспьютер, единственное что может быть у них революционного это шина ввода-вывода, надо смотреть...
     
  14. Пока мы тут разговариваем, Сони жжот неподеццки:
    "Nikkei прибавил 2% до 16096, поскольку инвесторы, вдохновленные высокими экономическими показателями Японии, покупают акции компаний, зависящих от внутреннего спроса. Ведущей компаний в росте является Sony."

    Буквально через пару недель после заявления о передаче активов КМ акции Сони взлетели до небес. Котировки поднялись до наивысшего уровня с 1990 года. А сейчас поднялись еще выше.
    Во как нужно бабло рубить на ровном месте!
     
  15. Это не противоречит вышесказанному. Просто, я по совету Юрия посмотрел список главных акционеров компаний ввходящих в STI. Списки оказались весьма сходными, с очень похожей динамикой за последие 5 лет.

    Я бы не сказал, что это транспьютер. Во всяком случае, не в большей степени, чем существующие традиционные процы. Во что это выльется, надо смотреть.
     
  16. Кенон и Никон это не только фотокомпании , первые это еще и производители широкого спектра орг.техники - копиры, принтеры, сканеры, и объем там поболее чем у фототехники. Никон производитель литографического оборудования (по-моему сканеров для микросхем, точно не помню). Поэтому фантазии на тему "скоро Сони все побъет" и Кенон и Никон будут курить в сторонке, честно говоря .... отношусь со скепсисом... напоминает мне историю с Трансметой, эти тоже готовили революционный процессор, лет этак пять... когда он появился оказалось он никому не нужен, он уже был слабее и хуже его аналогов... вообщем как всегда революция состоялась, но только на бумаге... По Cell (типичный транспьютер) заметил только IBM сервак, для визуализации и расчетов, вроде на бумаги у них все суперски, а вот в жизни посмотрим (но такую архитектуру лет десять назад видел, были спец платы, скорсть обсчета спец.задач сумашедщая, а вот обычных - хуже черепахи) ... но то что сервак использует в качестве основы двухпроцессорный PowerPC, подсказывает что процессор не общего назначения (ну и хрен с этим), а вот то что от него отказались яблочники, подсказывает, что не все так просто .... ну да жизнь сама раставит все по своим местам ...
    По поводу взлета котировок - если Сони получила подразделение Минолты, то отчего бы не взлететь? Компания безвозмездно (тут я так и не понял Сони купила подразделение Минолты??? Насколько я понял они бесплатно получили, не заплатив ни цента) получило целое подразделение, фунд. стоимость увеличилась, соответсвенно и стоимость акции возросла .... Но если посмотреть гораздо шире, то можно заметить проблемы японской экономики, да и японских компаний ...
     
  17. Вы абсолютно правы! Для разогрева котировок нужны объективные основания. Однако, я совсем не удивлюсь, если к концу года Сони выдаст т.н. "исправленный прогноз"... и он обязательно в числе прочих будет содержать сетования на проблемы японской экономики.:)

    Объясню, что я имею ввиду под термином "на ровном месте". С точки зрения не явного холдинга, в который входят и КМ и Сони ничего существенного не произошло. Если Вы переставили мебель в квартире, разве это отразится на стоимости квартиры?
    Конечно, такая перетасовка внутри холдинга явно позволяет добиться значительной экономии производственных и финансовых издержек. Но этого мало для такого движения котировок.
    По большому счету, произошло небольшое движение информации, подкрепленное формальными процедурами по передаче активов, костатирующими физическое состояние дел, уже сложившееся к 19.01.2006. Вот этим движением информации и расставлена конкретная ловушка для в первую очередь мелких инвесторов, совершающих большую ошибку, воспринимая Сони как вещь в себе. С октября 2004 года Сони - не более чем винтик в титанической финансово-промышленной группе Морганов.

    Да, Кэнон производит еще много чего, кроме фотоаппаратуры. В т.ч. и офисное оборудование. А вот на этом фронте Морганы будут давить на него через КМ, которую специализировали именно на этих направлениях, а чтобы специализироваться было приятнее, в прошлом году вгатили в модернизацию КМ более 800 млн.дол...
     
  18. Вы так и не поняли, что произошло с КМ, подскажу - КМ обанкротилась, за этот год убытки быстрее всего стали еще больше, чем за прошлый, и чтобы не разглашать отчетность компанию срочно порезали, вот к примеру фотолаборатории отдали(продали?), отделение принтеров тож куда-то девали. Еще в прошлом году фотоподразделение было обречено, ведущие аналитики назвали его "ахилесовой пятой" концерна КМ, да и изначально фотоподразделение не было основной целью объединения...
    Рынок КМ в этом секторе мал, и 800 млн это копейки для того же Кенона, учитывая корпоративную политику и обслуживание КМ ... Вообщем похоже вместо того чтобы делать ремонт и устранять причину, КМ занимается херней, пытаясь устранить последствия, а не первоначальную причину...
     
  19. Позволите вставить пять копеек?

    Никто никуда не банкротился. По состоянию на 01.01.2006 фактическая прибыль КМ = 13,9 млрд.иен. А котировки акций взлетели вверх почти также, как и у Сони. http://stock.dir.co.jp/ChartFrame.asp?MCODE=4902&MARKET=T1&Day=1&Week=1&Month=1&TYPE=A&LANG=E

    Между прочим, "убытки" никто не скрывал. См:
    http://konicaminolta.com/investors/pdf/fr/konicaminolta/2006_h18/revision_20051104.pdf
    это и есть т.н. "исправленный прогноз", суливший годовой убыток 47 млрд.иен (у КМ финансовый год заканчивается 31 марта).
    От него никто не отказывается. Мало того, можно быть абсолютно уверенным, что приложат МАКСИМУМ усилий, чтобы такого убытка (или близкого ему) достичь. В рамках таких холдингов, как Моргановский, прибыль или убыток того или иного подразделения - вопрос не экономический, а политический.

    То, что в рамках КМ фотоподразделение было обречено стало совершенно ясно после летнего заявления о "дружбе" КМ и Сони. Лично я предполагал, что создадут некое "совместное предприятие", но видать решили круче сэкономить на издержках.

    Но передали именно его...

    Рынок тем и хорош, что может быть переделен.
    800 млн.долл. - не копейки ни для кого, а тем более для Кэнона. Такая сумма составила бы примерно 6% его обязательств. Для Сони - примерно 1,3%. КМ конечно компания поменьше. Для нее - примерно 19%.

    Так что это Вы ничего не поняли. Именно ремонт и произведен.
     
  20. Господи! Как достали дилетанты...

    Ув. Vick, слышать звон и видеть колокольню - не одно и то-же! Вы строите предположения не имея фактов на руках; а факты - вот они:
    1) Никто никому "за так" ничего не передавал! В релизе обозначена совершенно конкретная сумма. И пойдет она на совершенно конкретные цели (например - купить Katsuragawa)
    2) Диверсификация проходит не только у КМ, но и у Sony (следите за лентой новостей www.ixbt.com), которая тоже продает часть бизнеса (не слышали? - не удивительно!).
    3) Отделение принтеров никуда не делось (да и не могло), это я Вам как авторизованный сервисник говорю! Наоборот, выпущена целая куча моделей МФУ на базе принтеров (как ч\б, так и цветных); а еще, по слухам, готовится база производства фотопринтеров вместо фотолабов (в ноябре приезжал япошка и говорил об этом).
    4) Рынок может и мал, да "удал"! Посмотрите на отношение полноцветных и "тяжелых" копиров-принтеров У КМ и Сапопа. Тут и сравнивать нечего; а торговать дешевыми переносными "чемоданами" и убогими "настольниками" - большого ума не надо. Вот только "полноцветки" у Сапопа не очень-то берут (совсем не очень), А КМ, между прочим, - мировой лидер по продвижению полноцветов. И если раньше их доля в объеме продаж была ничтожна, то теперь она выросла в десятки раз. Люди хотят печатать в цвете и покупают в основном КМ, а не Xerox или Canon.

    Так-что, прежде чем писать "аналитику" изучите проблему повнимательней, тогда и не сядете в лужу.
     

Поделиться этой страницей