1. Bolshevik

    Bolshevik

    Регистрация:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    5.878
    Симпатии:
    477
    Предупреждения:
    0
    Увы, нет. Только изменить.
    И ещё к его, Bibble, недостаткам можно отнести худшее, чем у других (ACR, к примеру) цветовое разрешение.
    Проще говоря - мелкие цветные детали, вроде, скажем, неровностей кожи и т.д. - он замыливает или просто сжирает.
    Даже без шумодава.
    А зато муар, при случае, как неча делать рисует.
     
  2. Snowcat

    Snowcat Тестер

    Регистрация:
    24 сен 2010
    Сообщения:
    5.835
    Симпатии:
    979
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    Bolshevik, а пример можно? Я не замечал, но может не вижу просто... Дайте РАВчик где это проявляется сильно, который в Биббле будет заметно хуже в мелких цветных деталях чем скажем ACR...
     
  3. Bolshevik

    Bolshevik

    Регистрация:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    5.878
    Симпатии:
    477
    Предупреждения:
    0
    ОК, завтра кину.
    Только вот как тут равы выкладывать?
     
  4. Snowcat

    Snowcat Тестер

    Регистрация:
    24 сен 2010
    Сообщения:
    5.835
    Симпатии:
    979
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    Нууу тут никак...
    Либо выложить куда то и ссылку дать, либо мне на почту просто киньте пожалуйста, почту тогда вам в личку сброшу.
     
  5. alin

    alin

    Регистрация:
    2 фев 2006
    Сообщения:
    1.482
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предупреждения:
    0
    Snowcat! По поводу сообщения Bolshevik
    Соглашусь с Bolshevik-ом в том, что Bibble иногда уступает в резкости, скажем, Lightroom-у. Но остальные претензии Bolshevik-а мне кажется, мягко говоря, несколько преувеличены.
    Не исключаю того, что и в других замечаниях Bolshevik-а есть здравое зерно, что я, как поклонница Bibble, не замечаю. Надо будет приглядеться.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 июн 2011
  6. Bolshevik

    Bolshevik

    Регистрация:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    5.878
    Симпатии:
    477
    Предупреждения:
    0
    "Остальные претензии" - это вы насчёт муара?
    Ага, муарит - ежели, разумеется, возможность у него такая есть.
    Вот, к примеру, Lightroom
    [​IMG]

    А вот Bibble
    [​IMG]


    Обратите внимание вначале на швы кирпичной стенки дома в центре - где проще кирпичи сосчитать?
    Это к вопросу о цветовой детализации.
    А потом на балконы дома на заднем плане.
    Это - насчёт муара.
    P.S. Установки дефолтные - это чтобы не говорили, что я там специально накрутил чего.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 июн 2011
  7. ser_t

    ser_t

    Регистрация:
    15 апр 2011
    Сообщения:
    4.630
    Симпатии:
    2.833
    Предупреждения:
    0
    Разницу в изображениях размером 640х426 очень сложно увидеть...
     
  8. Bolshevik

    Bolshevik

    Регистрация:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    5.878
    Симпатии:
    477
    Предупреждения:
    0
    Мои извинения.
    Уже поправил, перегрузите.
    P.S. Да при этом Bibble ещё и шумит, как сукин сын - на небо взгляните. Ну, положим, тут у Lightroom`а шумодав цветовой включён - по умолчания оно у него так . Но, тем не менее, "факт на лице".
     
    Последнее редактирование модератором: 10 июн 2011
  9. Snowcat

    Snowcat Тестер

    Регистрация:
    24 сен 2010
    Сообщения:
    5.835
    Симпатии:
    979
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    Bolshevik, а мне RAWчитк забыли? Я там вам в почту написал со своего адреса. Киньте мне его же пожалста!

    Что касается шума, то да, в Биббле весь шум остается "как есть", вся неприкрытая правда лезет. Ну на 100-200 я лично не морочусь ничего давить - в ВЕБе и в печати не видно. А выше - давлю потом топазом...

    PS кстати из ваших двух LRовский и правда лучше, спору нет, но мне интересно сделать "по-своему" и потом сравнить...
     
    Последнее редактирование модератором: 10 июн 2011
  10. Bolshevik

    Bolshevik

    Регистрация:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    5.878
    Симпатии:
    477
    Предупреждения:
    0
    Кинул вам RAW в почту.
    Если добьётесь чего доброго - выложите и расскажите, как.
    Впрочем, в этом случае и я буду с вами "биться землёю и водою" (с.) Запорожские казаки ) :D - то бишь Lightroom-ом и Silkypix-ом.
     
  11. alin

    alin

    Регистрация:
    2 фев 2006
    Сообщения:
    1.482
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предупреждения:
    0
    Bolshevik! Прежде всего, огромное спасибо за образцы работы этих двух конвертеров. Мы с мужем в четыре глаза, в две пары очков и с большим увеличительным стеклом с удовольствием просмотрели снимки, и у нас сложились следующие впечатления:
    - Незначительно, но Lightroom выигрывает в резкости перед Bibble. Хотя нам более удобен Bibble, но при обработке научных или технических снимков мы прибегаем иногда к помощи Lightroom из-за его более четкой детализации изображения.
    - Цветопередача, пожалуй, лучше у Bibble, но это скорее наш прежний опыт.
    - Шумы. Согласны, Bibble шумит иногда прилично. Но шумы раз на раз не приходятся, они каким-то образом зависят от условий съемки. Кроме того, в Bibble приличный шумодав, которым вполне можно пользоваться. А если утрировать работу шумодава, то можно и девичьи портреты снятые макриком обрабатывать.;) А вообще-то шумы не проблема, их в графическом редакторе можно подобрать.
    - Очень трудная для нашего понимания проблема "Муар". При разрешении пиксель в пиксель это явление заметно на балконах здания слева, если мы правильно поняли.
    - Выскажем предположение, что с динамическим диапазоном светов лучше справляется Bibble.
    Кстати, по поводу того, что Вы назвали муаром. Вчера я проверяла и сравнивала работу телеобъективов и отметила, что на снимках стены на расстоянии 60 метров и покрытой керамическими квадратиками со стороной 52 мм, возникает схожее явление, как на ваших балконах. Правда я интерпретировала это явление как интерференцию от регулярной картинки с объектива с высокой разрешающей способностью и соответствующей ей разрешающей способностью матрицы.
    И краткое резюме для себя:
    Работали в основном в Bibble Pro и будем работать.
    Замечания Bolshevik!, указанные им недостатки Bibble Pro имеют место быть, но для обычных снимков они, за исключением резкости, не значимы и полностью перекрываются удобствами Bibble Pro, да и выигрыш в резкость, который дает Lightroom, далеко не всегда требуется.
     
  12. Bolshevik

    Bolshevik

    Регистрация:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    5.878
    Симпатии:
    477
    Предупреждения:
    0
    Правильно. Это - паразитные узоры ярких, радужных цветов, которых на оригинальном объекте, разумеется, нет.
    Примеры можете глянуть, например, здесь.
    Зайдите в раздел Outstanding image quality и пощёлкайте там на кнопках слева.
     
  13. Snowcat

    Snowcat Тестер

    Регистрация:
    24 сен 2010
    Сообщения:
    5.835
    Симпатии:
    979
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    Что ж, вот мой вариант развития событий. Тоже однако Биббл.

    [​IMG]

    Как я говорил, ваш ЛР вариант мне нравится больше вашего Биббл варианта, но мой биббл вариант мне нравится больше вашего ЛР варианта :)
     
  14. Bolshevik

    Bolshevik

    Регистрация:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    5.878
    Симпатии:
    477
    Предупреждения:
    0
    У меня открывается только в формате 800х533 :eek:
    Если не трудно, перезалейте на radikal.
     
  15. Snowcat

    Snowcat Тестер

    Регистрация:
    24 сен 2010
    Сообщения:
    5.835
    Симпатии:
    979
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    Вот прямая ссылка на полноразмер -
    http://images17.fotki.com/v10/fileJ8Jf/8943c/1/1189297/6273162/DSC00588.jpg

    Но мона и радикал
    [​IMG]

    Кстати интересно - RAW с NEX 5 совсем не такой как с моей А55, то есть камеры снимают весьма по-разному... Я ожидал, что они почти одинаковы по части формирования изображения, ан нет...
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июн 2011
  16. Bolshevik

    Bolshevik

    Регистрация:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    5.878
    Симпатии:
    477
    Предупреждения:
    0
    Благодарю!
    (Вот с radikal`a вижу полноразмер, а по прямой ссылке открывается маленький снимок.)
    Ну, что ж, в таком случае на ваш входящий - наш исходящий:

    [​IMG]

    Это, правда, чуть-чуть нечестно - шумодавил Topaz`ом, благо он у меня интегрирован в LR (туда-то можно впердолить, в отличие от Bibble), так что нарушение правил незначительное.
    Заметьте, что у меня белые швы между рядами кирпича остались белыми, да и сами кирпичи остались разноцветными и в пятнышках.
    А вы, если не фирменный секрет, чем шарпили? Очень интересный эффект - некоторые кирпичи как нитками сшиты, стежками грубыми. Никогда не видел раньше такого.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июн 2011
  17. alin

    alin

    Регистрация:
    2 фев 2006
    Сообщения:
    1.482
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предупреждения:
    0
    Спасибо Bolshevik и Snowcat за продолжение интересной темы.:)
    В целом мне картинка Snowcat с Bibble Pro понравилась больше, чем картинка с Lightroom-а. Но дефект "Муар" присутствует в bibble-вской картинке и довольно хорошо заметен. Я раньше не обращала на него внимания, но наверно этот дефект сказывается так или иначе на разрешающую способность конвертера и поэтому для получения резкой картинки я иногда прибегала к Lightroom-у.
    Bolshevik! отдельное спасибо за снимок. Он какой-то уютный для просмотра и обработки.
     
  18. Bolshevik

    Bolshevik

    Регистрация:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    5.878
    Симпатии:
    477
    Предупреждения:
    0
    Alin
    Да не за что!
    Это, собственно, не "снимок", всего лишь вид с моего балкона, да и сделан-то не за этим, а просто хотел посмотреть, как мой SEL18-200 работает на открытой.
    P.S. Кстати, хорошо работает...:yum:
    P.P.S. Посмотрел, и, всё-таки, немного прибрал шарпу на своём снимке. Так что, если инет безлимитный, перегрузите мою обработку.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июн 2011
  19. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.865
    Симпатии:
    221
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Муар возникает из-за того что это Байер. Возникает на регулярных структурах при реально высокой разрешающей способности объектива на пределе возможностей матрицы.
    От него легко избавиться, поставив перед матрицей мощный АА-фильтр, но это решение не популярно среди юзеров, так как регулярные структуры в кадре есть не всегда, муар, даже когда он есть, замечают немногие, а вот максимального разрешения (ну или хотя бы визуальной резкости :) )хочется большинству :).
    Поэтому по сути с последствиями использования на Байерах в современности слабых АА-фильтров борятся RAW конверторы.
    Ну Библ делает это не лучшим образом.
    Так уж откровенно говоря, я не знаю ЧТО он делает лучшим образом и зачем его вообще используют при наличии более качественных альтернатив :).
     
  20. Snowcat

    Snowcat Тестер

    Регистрация:
    24 сен 2010
    Сообщения:
    5.835
    Симпатии:
    979
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    Муар штука такая - возникает НЕИЗБЕЖНО, на регулярных структурах, если резкость этих структур довольно велика. Никак иначе быть не может. Тут либо резкость, либо отсутствие муара, и то и то невозможно.

    RulerM, лично дня меня важно, что Библ дает хорошие цвета (которые мне нравятся) весьма легко (без трудоемкой обработки). Ни один другой конвертер не дает нужные мне цвета столь же легко, как Биббл, потому я остановился на его использовании.

    В частности, даже в приведенном последнем примере Bolshevik'a, мои цвета мне больше по нраву,а это всего лишь примененный мой стандартный пресет с обнуленным Vibrance и Contrast - то есть нечто, что НИКАКИХ трудозатрат не потребовало... За что и люблю эту программу....
     

Поделиться этой страницей