1. cat.spb

    cat.spb

    Регистрация:
    16 фев 2007
    Сообщения:
    12.106
    Симпатии:
    1.002
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предупреждения:
    0
    Согласен. Если человек видит плюсы ФФ и соотношение плюсы ФФ/цена его устраивает, то он его покупает.
     
  2. RED

    RED

    Регистрация:
    22 дек 2005
    Сообщения:
    4.365
    Симпатии:
    264
    Адрес:
    Ульяновск
    Предупреждения:
    0
    При этом, я неоднократно видел фотографии с цифрового СФ и понимаю, что наш ФФ (35мм) - это ДАЛЕКО не предел качества фотографий. И дело даже не в разрешении. Даже цвет, объем - все это на СФ просто завораживает.
    Чем больше сенсор, тем, при прочих равных, можно поучить более красивые, качественные фотографии. :)
     
  3. cat.spb

    cat.spb

    Регистрация:
    16 фев 2007
    Сообщения:
    12.106
    Симпатии:
    1.002
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предупреждения:
    0
    Абсолютно согласен! Но в этом деле есть и ложка дегтя - цена. Цена средних цифровых задников зашкаливает за 3-5 новеньких А900. А ведь нужно еще и оптику очень даже не дешевую к нему купить.
     
  4. sdrobkov

    sdrobkov

    Регистрация:
    26 сен 2007
    Сообщения:
    5.507
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    Испания
    Предупреждения:
    0
    И это учитывая, что ещё нет ни одного не кропнутого СФсенсора!
     
  5. greymage

    greymage

    Регистрация:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия, Московская область, г.Железнодорожный
    Предупреждения:
    0
    К теории эффективной светосилы необходимо сделать важное добавление: "эффективная светосила" термин не для сравнения объективов, а только систем. Впрочем, лучшее ввести термин "эквивалентность фотосистем", а вот термин "эффективная светосила" — забыть как страшный сон, потому что он бредовый. :)
     
  6. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    Согласен.
    "Эффективная" светосила - бредовый ;). Непонятно, какая эффективность у него...

    К эквивалентным величинам обычно переходят тогда, когда требуется получить идентичный результат.
    Именно для этого используется эквивалентное фокусное расстояние объектива - чтобы получить на кропе результат, ИДЕНТИЧНЫЙ результату с ФФ по углу обзора.
    Именно для этого используется эквивалентная диафрагма - чтобы понимать, на какой диафрагме будет идентичный по ГРИП результат на ФФ.
    Именно для этого используется эквивалентное (или шумовое) ИСО - чтобы понимать на каком исо результат с ФФ будет очень похож по шумам на результат с кропа, при печати на один формат.
     
  7. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    Как-то вы быстро перешли от "эксклюзива" к "10х15" ;)

    Теперь по существу:
    1. Оля Е-3 + 150/2 - правильно я вас понял?
    2. А900 + SAL75300 - раз уж нового требуете. ;)
    На выходе:
    1. ЭФР = 300мм, Экв. F = 4.0 (в прошлый раз я неверно написал 3.0), Экв ИСО = 400. (это что касается угла обзора, ГРИП и шумов)
    2. ФР = 300мм, F = 5.6 (ГРИП чуток побольше будет), а вот ИСО надо ставить именно 200 ед., чтобы шумы были эквивалентны! :D
    Печатаем 10х15 - вуаля - в слепом тестировании никто не может определить, чем снято. Ну разве что ГРИП во втором случае побольше.

    Если честно, для печати 10х15 можно использовать что угодно. :D
     
    Последнее редактирование модератором: 1 июн 2009
  8. DonSergio

    DonSergio

    Регистрация:
    30 янв 2008
    Сообщения:
    5.801
    Симпатии:
    158
    Адрес:
    Moscow
    Предупреждения:
    0
    Rus2000
    по характеистикам когда требуется 300мм ЭФР, с жёстко заданными ИСО и выдержкой - эксклюзив. Выдержка главное на телевике при одном и том же фиксированном ИСО.
     
  9. SlaveN

    SlaveN

    Регистрация:
    18 окт 2006
    Сообщения:
    2.362
    Симпатии:
    12
    Предупреждения:
    0
    Ой, я очень-очень долго просил в ветке во флуде дать парные кадры "Топовый фикс на цифроФФ против топового фикса на цифроСФ", где преимущество СФ было бы видно. При этом обратные (с Хасселя Р30) кадры на dpreview вешали. Жду до сих пор...
     
  10. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    Что вы заладили "эксклюзив, эксклюзив"? То линза, то фиксированная выдержка...

    Главное не выдержка, не кропфактор и не ИСО. Главное - результат.

    Я пытаюсь объяснить, что результат на 300мм ЭФР будет НЕ ХУЖЕ на ФФ даже БЕЗ использования "эксклюзивных" линз. А если уж подключить "тяжелую артиллерию" типа "300/2.8G SSM", то у "эксклюзивных" линз вариантов не остается вовсе.

    P.S.
    А выдержки в том примере были зафиксированы для пущей эквивалентности.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июн 2009
  11. DonSergio

    DonSergio

    Регистрация:
    30 янв 2008
    Сообщения:
    5.801
    Симпатии:
    158
    Адрес:
    Moscow
    Предупреждения:
    0
    Rus2000
    согласен, но только при сравнимых трудо- и финансо- затратах. что там из ФФ + 300мм ЭФР можно купить за цену Е3 + 150/2? А сколько всё это будет весить? и если резхультат не требует постера во всю стену такая связка вполне имеет на жизнь + даёт преимущество по выдержкам и большему ГРИП (при той же выдержке, что на 300мм бывает ой как актуально).

    у тебя же есть M80-200/2.8G HS APO, как там с ГРИП на длинном конце на открытой на кропе? часто промахи бывают? а побольше при той же выдержке не хочется?
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июн 2009
  12. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    Цена E-3 - примерно 45т.р.
    Цена 150/2 - примерно $3k - 90т.р.
    Итого получаем 135тыр

    На такую сумму можно в любой системе купить ФФ+300мм
    Например:
    C5D - 65т.р.
    EF 300 f/4L IS USM - 45т.р.
    Итого - 110т.р.
    Еще на вспышку денег останется. Или на пару младших фиксов. ;)

    E-3 - 810г
    150/2 - 1610г
    Итого - 2420г без аккумулятора.

    C5D - 810г
    EF 300 f/4L IS USM - 1190г
    Итого - 2кг ровно без аккумулятора. ;)

    ИМХО, таскать лишних полкило за дополнительные деньги это сомнительное удовольствие.

    Ну, ГРИП и промахи это несколько разные вещи.
    Поэтому хочется, чтоб промахов было поменьше. Хотя особо не напрягает. У меня D7D после всех настроек попадала неплохо, а А700 так вообще песня после нее...
    А с ГРИП все нормально - управляю ею так, как мне нужно. Нужно побольше - прикрою дырку. Иногда приходится для этого жертвовать чувствительностью...

    Повторю еще раз - у системы 4/3 НЕТ преимущества перед ФФ. Ну, кроме компактных младших тушек и блинчика 25мм. ;)
    Хотя полнокадровый Пентакс может со временем их потеснить...
     
  13. Stanislav_FX

    Stanislav_FX

    Регистрация:
    3 ноя 2007
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Balkhash (KZ)
    Предупреждения:
    0
    Кстати о ГРИП, я тут всё сравнивал свою А100 + Сигмой 18-50/2.8, с недавно купленным д700 + не самый af-s70-300 VR. Всё хотел Никон подогнать под привычный мне цвет. Так вот при съёмке портрета в студии я был очен удивлён тем, что на 135 мм при дыре 7.1, один глаз получился конкретно резким, а тот, что был ближе размытым. А что было бы при 2.8??? Придётся целиться поконкретней.... Объектив я на ББ и ФФ сразу проверил как на длинном, так и на коротком, всё ОК! Просто это мои первые впечатления от полного кадра.
     
  14. Wingsword

    Wingsword

    Регистрация:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    3.648
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Росссия, г. Москва
    Предупреждения:
    0
    Олимпус будет светлее на 2 стопа, что даст преимущества в уменьшении выдержки, что полезно на телевике при съемке с рук. Шумят на iso1600 они примерно одинаково.
     
  15. DonSergio

    DonSergio

    Регистрация:
    30 янв 2008
    Сообщения:
    5.801
    Симпатии:
    158
    Адрес:
    Moscow
    Предупреждения:
    0
    Rus2000
    а я не говорил, что система имеет преимущество перед любой другой системой где есть полный кадр, я говорил, что есть случаи когда олимпус стоит как минимум рассмотреть как альтернативу.

    что касается вашего примера, то, как уже сказали выше -2 стопа по выдержке на том же ЭФР. Ну по шумам C5D может их и отыграет (но у Олика стаб в тушке, а ЕМНИП 300/4 у кэнона совсем не IS? илия ошибаюсь?), только вот тут уважаемый Wingsword уже писал, там где стёкла на 2.8 фокусируются стёкла на 5.6 в дауне, ровно те же два стопа разницы между стеклом на 2 и стеклом на 4 будет. + у олика 9 крестовых + влагозащита. Из ФФ тушек АФ лучше чем у олика Е3 (чисто номинально по характеристикам) лучше только у Д700, Д3, Д3х и единичек. и тут выясняется что в системе Альфа, ну с натяжкой ИЗ НОВОГО с ФФ есть только А900 + 300/2.8 из кропа A700 + 70-200/2.8 который на длинном конце ещё непонятно как с топовым фиксом будет тягаться да и по шумам у А700 скорее паритет будет с Е3, ну может полстопа выигграет. А900 за счёт ресайза ещё стоп отыграет.
    Упомянутый выше C5D ессно пока ещё можно купить новым, но тушка снята с производства, ЕМНИП. Короче спор ни о чём, всё что я хотел сказать, это если человек точно осознаёт на что идёт и с чем ему придётся мириться он может брать любую систему и Олимпус и Сони и Пентакс и Лейка, а если не осознаёт, то лучше быть как все: Кэнон или Никон.
     
  16. SlaveN

    SlaveN

    Регистрация:
    18 окт 2006
    Сообщения:
    2.362
    Симпатии:
    12
    Предупреждения:
    0
    Canon 5D шумит на 1600 так же, как Oly E3? :)
     
  17. SJDunker

    SJDunker

    Регистрация:
    14 ноя 2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    2
    Предупреждения:
    0
    Это, простите, с чего такой оптимизм выходит? Вы работаете на Олимпус?

    Вот, скажем на ДП, тесты с камерами с кропом 1.5.

    На ИСО 1600 виден четкий слив одного стопа по шумам. Как раз кропу 1.5.

    При этом довольно давно и хорошо известно, что кроп 1.5 +- 1 стоп по шумам проигрывает ФФ (если не брать в рассчет некие сравнения с CCD матрицами Сони, а, как вменяемые люди, сравнивать в рамках *MOS матриц).

    Вот они и набежали, те самые 2 стопа. Да. В это сложно (и не хочется) верить, но Е-3 уже на ИСО 400 шумит как 5Д на своих 1600.

    Вообще, с чего такое мнение что физику можно обмануть, подсунув ей меньшую матрицу?
     
  18. SJDunker

    SJDunker

    Регистрация:
    14 ноя 2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    2
    Предупреждения:
    0
    Есть мнение (есть мнение), что если у нас на 4/3 матрица меньше в 2 раза, то и датчики АФ будут в 2 раза меньше по габаритам. И света на них попадет в 4 раза меньше (по сравнению с датчиками АФ на ФФ).

    Т.е. что на 4/3 поставить 150/2, что на ФФ 300/4 - для датчика АФ, который уменьшается ПРОПОРЦИОНАЛЬНО матрице будет примерно одинаково по сложности работать (света-то меньше попало).

    А про осознание - это да. Сейчас же свобода действий - хочешь быть "не как все" - бери экзотические системы, в надежде что это все прочие дИбИлы, один Олимпус увидел эту гениальность с уменьшением матрицы.
     
  19. Green Medved

    Green Medved

    Регистрация:
    2 май 2009
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Пермь
    Предупреждения:
    0
    Ну... Сони вроде как тоже не самый популярный брэнд в данной области, во всяком случае не Н и не К,:rolleyes: дак мы типа тоже тут все неадекватны? :)
     
  20. Wingsword

    Wingsword

    Регистрация:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    3.648
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Росссия, г. Москва
    Предупреждения:
    0
    Судя по dpreview, цветовой шум одинаков, серый чуть шумнее, черный у E3 шумит намного больше.
    iso1600 на графиках
    E3 серый 2.8, черный 4, цвет 3
    http://www.dpreview.com/reviews/olympuse3/page19.asp
    5D серый 2.4, черный 2,1, цвет 3
    http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page21.asp
    Наиболее неприятен цветовой шум, сильно бросается в глаза.
     

Поделиться этой страницей