1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Матрицы Сони на чужих системах

Тема в разделе "Другие фотокамеры", создана пользователем purik, 21 мар 2009.

  1. Анекдоты я люблю, но непонятно, к чему этот.
    Вы будете возражать против того, что картинка зависит не только от матрицы, и на одной матрице у разных аппаратов может получиться разная картинка? По-моему, ничего другого я не говорил, Никон приведен в качестве примера.
     
  2. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.368
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    #22 23 мар 2009 в 16:36 | Матрицы Сони на чужих системах | Страница 2
    Последнее редактирование модератором: 23 мар 2009
    Это по-вашему вы ничего другого не говорили. А на самом деле ситуация следующая:
    1. Вы до этого не говорили, что "у разных аппаратов может получиться разная картинка".
    2. Вы говорили, что у Никона "картинка получше смотрится":
    Это слишком субъективное утверждение, ИМХО. И анекдот был именно об этом! :D
    Что значит "получше"? Критерии этого "получше" в студию!
    Или это вам так показалось при разглядывании картинки на дисплее фотоаппарата в ночь перед полнолунием? ;)

    Опять же, утверждение, что "Маша и Сара разные" вполне себе верно. Однако, утверждение, что "Сара получше Маши, причем пофиг благодаря чему" является, мягко говоря, спорным. Если не сказать провоцирующим.
    Особенно на форуме поклонников Мαши! :D

    Без обид, но мне доводилось обрабатывать достаточно много кадров Никона и Минолта/Сони с однотипных матриц и снятых в одних условиях.
    Возможно, внутрикамерный джипег и различается - утверждать не могу.
    Однако при съемке в RAW результат зависит, главным образом, от объектива, а не "пофигу, благодаря чему"... :D
     
  3. Сильно... :D
     
  4. А вот не надо ерничать и передёргивать. Это некрасиво. Почитайте лучше внимательнее, что я писал. Специально для Вас:
    А что, по Вашему, означают мои слова "Дело не только в матрице" в контексте данного обсуждения? Если не понятно, объясняю-кроме матрицы есть ещё электронная обвязка, и разные алгоритмы обработки, и всё прочее, из-за чего на одной и той же матрице у разных аппаратов получается разная картинка. Естесственно, речь идёт о внутрикамерной обработке, а не о РАВах с конверторами, где разницу можно нивелировать.
    И продолжаю говорить, хоть сам я, как можно было заметить, являюсь давним поклонником Минольты (но, к сожалению, Сони это не Минольта).
    Режет слух слово "получше"-замените его на "другая". Но, ИМХО (как и всё здесь сказанное) внутрикамерная обработка у Никона реализована лучше.
    Чувствую по этой фразе, что был неправильно понят. Когда я говорил о картинке, я не имел в виду цветопередачу, детализацию, и т.д., что, несомненно, зависит от объектива. Я имел в виду то, что зависит от камеры-более мелкий, однородный и "приятный на ощупь" шум, даже на сравнительно низких ИСО, ещё до включения шумодава.

    А Вы говорите- Мαша! :D
     
  5. Именно об этом я и говорил.
     
  6. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.368
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    Возможно вы не заметили, но я НИ РАЗУ не говорил о внутрикамерном джипеге...
    А как там работают алгоритмы шумопонижения, шарпенинга, сжатия в джипег и всякие прочие на разных камерах разных производителей мне малоинтересно.
    Эти тесты нужны лишь для снимающих в этот самый джипег. Все, кому надо, и так знают основные особенности применения внутрикамерных алгоритмов.

    Так что повода мусорить камнями я здесь не вижу... ;)
     
  7. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.368
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    #28 24 мар 2009 в 00:17 | Матрицы Сони на чужих системах | Страница 2
    Последнее редактирование модератором: 24 мар 2009
    Спасибо за совет. :D
    Прочитал 3 первых ваших сообщения. Не нашел НИ_ОДНОГО упоминания о внутрикамерном джипеге. Может почитаете сами? Заодно определимся, что "красиво", а что "некрасиво" ;)

    1. Спорное утверждение. Да еще и слишком субъективное:
    2. Здесь вообще хорошо написано. Сиди гадай, что же имеется ввиду. Какая картинка смотрится, на чем смотрится...
    3. А вот тут уже начинаются отмазки. Уже не "получше смотрится", а "разные картинки" с "разных аппаратов": :D
    4. И только в последнем сообщении стало понятно, что речь идет о внутрикамерном джипеге: :D
    "Если непонятно, объясняю" - тема называется "Матрицы Сони на чужих системах", а не "Особенности внутрикамерного джипега у Сони и Никона". :D
    Каким боком ваши слова "Дело не только в матрице" в контексте данного обсуждения? Если для вас естественно сначала подразумевать что-либо, а уже потом приводить это как явный аргумент, то для других это не является нормой.
    Без обид, но о джипеге было сказано в явном виде только сейчас. Поэтому я и защищал систему... ;) Сказали бы сразу, я б и времени не стал тратить впустую...

    5.
    Но НИ РАЗУ не сказал, что речь идет о внутрикамерном джипеге...

    Вы прикидываетесь или действительно не понимаете разницы между двумя фразами, например, "Маша дура" и "Маша другая"? :D

    А может быть она не лучше, а просто "другая"? ;)

    "Размер зерна" определяется размером пиксела (разумеется, если мы не делаем ресайз).
    Однородность и "приятность" - обработкой, независимо от того, внутрикамерная она или ручная.
     
  8. И вам тоже всего доброго.
     
  9. Во всем известном месте, в спецификациях есть строчка Sensor manufacturer . Пример
     
  10. Rus2000

    Rus2000 Куратор по Ростову
    Команда форума

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    3.368
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предупреждения:
    0
    Для Nikon D700: Sensor manufacturer - Unknown!!! ;)
    Это обнадеживает!
     
  11. -=BooM=-

    -=BooM=- Белгородский куратор
    Команда форума

    Регистрация:
    27 авг 2008
    Сообщения:
    3.955
    Симпатии:
    1.879
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    фотограф
    Адрес:
    Белгород
    Сайт:
    Предупреждения:
    0
    да очивидно.
    или никон успел производство матриц наладить? сомневаюсь.
     
  12. Я еще слышал, что Sony производит матрицы на оборудовании произведенном Nikon. И что для Nikon матрицы делают инженеры самого Nikon, но на заводе Sony :) Вот такой вот рекурсивчик :)
     
  13. -=BooM=-

    -=BooM=- Белгородский куратор
    Команда форума

    Регистрация:
    27 авг 2008
    Сообщения:
    3.955
    Симпатии:
    1.879
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    фотограф
    Адрес:
    Белгород
    Сайт:
    Предупреждения:
    0
    Похоже на бред. Есть оборудование, есть спецы, но делают на заводе сони - помещение арендуют чтоли? :D Видно никонистам сильно стрёмно признаться, что соня им матрицы делает.)))
     
  14. Почему бред? Нормальная практика. Из того, что Никон производит литографическое оборудование (не только для матриц, но и для микроэлектроники вообще), не следует, что он сам будет заниматься производством матриц. Построить фабрику и наладить сбыт - это весьма затратная задача. Вполне может оказаться дешевле, даже с учетом перспективы, покупать матрицы на стороне. Иногда такое происходит даже при наличии своего производства. Например, Кенон в некоторые мыльницы ставит соневские матрицы.

    Естественно, никто ничего не арендует, просто передают производителю схему чипа в стандартном формате.
     
  15. В продолжение темы...
    Несколько лет назад, если не ошибаюсь, еще во времена КМ (желающие могут порыться в архиве новостей на ДПревью) при производстве Сони-сенсоров для мыльниц было выявлено нарушение техпроцесса.
    Соня тогда много извинялась и объявила о том, что в случае обнаружения такого-то глюка у камер, замена сенсора будет производиться бесплатно.
    Следом тоже самое стали вещать все крупные производители цифро-камер, в том числе и ... Кэнон.
    Тогда многие удивлялись тому факту, что даже цифро-камеры Кэнона, который сам является производителем сенсоров, были с ЦЦД-сенсорами производства Сони.
     
  16. Для того, чтобы выпускать сенсоры для зеркалок по конкурентной цене, нужно вначале построить крупное специализированное производство - вложить очень серьезные деньги. Проходила информация, что для производства ФФ матриц требуется особое оборудование, т.к. размеры потребных для них кристаллов не имеют аналогов в полупроводниковой промышленности.
    Факт подобных целевых инвестиций обычно отражается в отчетности компаний. И была информация, что в соответствующие производственные мощности вкладывались Кэнон и Сони. Вполне вероятно, что Никон каким-то образом участвует в проекте производства матриц на фабриках Сони. То ли их разработку софинансирует, то ли фотолитографическое оборудование поставляет... Для бизнеса такие альянсы - самое обычное дело.
    Вот у Самсунга найти "концы" его матриц было бы, вероятно, сложнее, т.к. корейский крупный бизнес гораздо менее прозрачен.
     
  17. Тут дело не только в оборудовании. Кристаллы, годные для ФФ, в общем-то, может изготавливать и Кодак (и делал их еще лет 5 назад), и производители цифрозадников (тот же P65+ от PhaseOne имеет сенсор в 2.5 раза больше по площади, чем наш полный кадр). Проблема в массовом производстве, а это действительно дорого, и тут все завязано на двух уже упомянутых производителей. Может еще Самсунг сейчас подключится хотя бы с матрицами для кропа.
     
  18. Размер ФФ матриц превышает формат существующих экспонирующих установок фотолитографии. Для масок приходится применять мультиэкспонирование с прецизионным смещением кристалла. Это сильно удорожает технологический процесс. Сони, кстати, хвасталась, что при подготовке производства ФФ матрицы разработала какую-то особую технологию для точного позиционирования при мультиэкспозиции.
    Из таких вещей и складывается высокая цена ФФ-матриц.
     
  19. Никон действительно поставляет Сони оборудование для изготовления.А потом матрицы использует :)
     

Поделиться этой страницей