1. sdrobkov

    sdrobkov

    Регистрация:
    26 сен 2007
    Сообщения:
    5.507
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    Испания
    Предупреждения:
    0
    Если это только ко мне, то не понял, а если ко всем, то почему ко мне обращаетесь. Или тоже думаете как "авторы новой теории фотографии"? :)
     
  2. greymage

    greymage

    Регистрация:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия, Московская область, г.Железнодорожный
    Предупреждения:
    0
    ally, для начала стоит определить в чем измеряется размер. Если в пикселах, то на 24 Мп матрице размер объекта съемки будет больше, чем на 12 Мп матрице. Если же в миллиметрах, то размер останется точно таким же.

    Всё.
     
  3. sdrobkov

    sdrobkov

    Регистрация:
    26 сен 2007
    Сообщения:
    5.507
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    Испания
    Предупреждения:
    0
    У нас снега нет, но предыдуший циклон здесь:
    http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=586319
    http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=586354
    http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=586365
    http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=586385
    http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=586672
    :)
     
  4. Mach

    Mach Ветеран ХС 1,2 созыва

    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва и Подмосква
    Предупреждения:
    0
    greymage, нее... Sdrobkov утверждает, что от пикселей ничего не зависит. Только от размера матрицы. Т.е. кроп 1.5 - и получите увеличение в полтора раза. Я уже и тест небольшой выложил, но все равно мы - упертые россияне :)

     
  5. Mach

    Mach Ветеран ХС 1,2 созыва

    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва и Подмосква
    Предупреждения:
    0
    Хорошие фото :)
     
  6. -=BooM=-

    -=BooM=- Белгородский куратор Команда форума

    Регистрация:
    27 авг 2008
    Сообщения:
    3.846
    Симпатии:
    1.836
    Адрес:
    Белгород
    Предупреждения:
    0
    вне всяких теорий)), просто так обратился:)
    увидел новость по ящику, а из Испании только Вас знаю.
     
  7. sdrobkov

    sdrobkov

    Регистрация:
    26 сен 2007
    Сообщения:
    5.507
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    Испания
    Предупреждения:
    0
    Ещё есть Michail(вроде так) из Аликантэ :)
     
  8. sdrobkov

    sdrobkov

    Регистрация:
    26 сен 2007
    Сообщения:
    5.507
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    Испания
    Предупреждения:
    0
    Кстати часть сделана на Минолта, а другая на Никон :) А эта: http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=538170 на Мамийя
    Теперь меня куда пропишите? В Кэнон?! :))))
     
    Последнее редактирование модератором: 3 фев 2009
  9. Mach

    Mach Ветеран ХС 1,2 созыва

    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва и Подмосква
    Предупреждения:
    0
    Чтобы проверить, необязательно покупать Никон - достаточно в А900 снять в джипег на 13Мп ;)
    Естественно, что изображение с кропа больше. Т.е. увеличение напрямую зависит от количества этих самых мегапикселей.
    Но не все так думают:
    Просто нет точки отсчета для цифры. Но если Земля крутится вокруг Д700, то все 20-24мп ФФ камеры и 10-12 мп кропы имеют относительно него увеличение в полтора раза.
    Аминь...
     
  10. Mach

    Mach Ветеран ХС 1,2 созыва

    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва и Подмосква
    Предупреждения:
    0

    Сергей, я бы на Вашем месте снимал только Мамией :) Воздух....:yum:
     
  11. sdrobkov

    sdrobkov

    Регистрация:
    26 сен 2007
    Сообщения:
    5.507
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    Испания
    Предупреждения:
    0
    Дорого слишком для себя. А на работе... еще дороже обойдётся:)
     
  12. Олаф

    Олаф

    Регистрация:
    26 фев 2008
    Сообщения:
    4.540
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    -
    Предупреждения:
    0
    "Дробков Сергей:
    Опять какой-то дурачёк шагает по фото (возможно с минольта клуба- там поместил ссылки). Вэбмастер-займитесь когда-нибудь наведением порядка на сайте!"

    :D
    Ясен перец. Откуда ж еще?

    Смешно, но дальше по ссылкам идти расхотелось...
    :eek:
     
    Последнее редактирование модератором: 3 фев 2009
  13. greymage

    greymage

    Регистрация:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия, Московская область, г.Железнодорожный
    Предупреждения:
    0
    Берем 24 Мп ФФ-камеру. Надеваем на неё полтинник. Ставим камеру на штатив. На некотором расстоянии от камеры размещаем некий предмет, скажем, спичечный коробок. Подбираем расстояние так, чтобы изображение коробка заняло примерно 10% площади кадра.

    В результате физические размеры, в миллиметрах, изображения коробка на 24 Мп ФФ-матрице будут X на Y мм. (Точные значения считать лень)

    Берём другую камеру, 12 Мп ФФ. Ставим на штатив, надеваем полтинник, устанавливаем бок о бок с 24 Мп ФФ-камерой. Размеры изображения спичечного коробка на 12 Мп ФФ-матрице получаются точно такие же. В миллиметрах.

    Разница между изображениями только в том, что на тех же 10% площади кадра у 24 Мп матрицы будет больше пикселов. И всё.

    Берем 12 Мп кроп-камеру, тоже ставим на нее полтинник, камеру ставим на штатив и размещаем рядом с уже стоящими штативами. Получаем на матрице точно такое же по размеру в миллиметрах изображение спичечного коробка.

    В миллиметрах оно будет точно такое же.

    Разница будет только в пикселах, а вот какая конкретно разница, это зависит от количества Мп на ФФ-матрице, и на кроп-матрице.

    Вуаля.

    Т.е. физически изображение спичечного коробка остаётся совершенно одинаковым, что на ФФ-камере, что на кроп-камере. При одинаковом расстоянии до объекта съёмки никакого увеличения или уменьшения нет. Это если мы считаем размеры в миллиметрах.

    По-моему это всё довольно просто, о чём был спор-то? :)
     
  14. ally

    ally

    Регистрация:
    23 авг 2007
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    207
    Предупреждения:
    0
    О чем спор - было выше. Там люди считают - что кроп сам по себе увеличивает фокусное объектива.

    А по сабжу: Теперь эти "больше пикселов" разворачиваем с разрешением экрана. Увеличится масштаб картинки или нет?
     
  15. greymage

    greymage

    Регистрация:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия, Московская область, г.Железнодорожный
    Предупреждения:
    0
    Это зависит от многих факторов. Качества стекла, количества Мп на матрице, площади, занимаемой объектом на матрице, и т.п.

    Т.е. нужно понять, полученная с многопиксельной матрицы картинка несет в себе добавочную информацию об объекте, или просто в ней много ненужной, дублирующейся информации.
     
  16. Karrabass

    Karrabass

    Регистрация:
    8 окт 2008
    Сообщения:
    1.847
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Москва
    Предупреждения:
    0
    нда... вечный вопрос о творении и личности самого творца... можно ли их отделить в восприятии? или скажем по-другому, за какой уровень работы на что можно закрыть глаза и с чем мириться... настолько ли он хорош?
    очевидно, что техническая безграмотность и полный бардак с понятиями это совершенно незначительный момент и тут и говорить нечего, но вот дальше...
     
  17. sdrobkov

    sdrobkov

    Регистрация:
    26 сен 2007
    Сообщения:
    5.507
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    Испания
    Предупреждения:
    0
    Вы даже не поняли о чём речь, а смеётесь- какой-то анонимный идиот пошёл по работам "гадить" специально. Таких хватает на форумах с анонимным голосованием. Допустим Вы не нравитесь мне. Что делаю я: ставлю Вам единички , и ничего не объясняя удаляюсь.
    Этого нужно (ИМХО) избежать на нашем форуме.
     
  18. ally

    ally

    Регистрация:
    23 авг 2007
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    207
    Предупреждения:
    0
    :D:D:D:D:D Спасибо за объяснение! А, я то было подумал что эта фраза:
    означает - что Сергей Дробков советует модератору (называемого вебмастером) навести порядок (защитить С.Дробкова) от какого-то дурачка (как предполагает С.Дробков с минолтаклуба), который пошел по работам Дробкова "гадить"......:D как предполагает Дробков из-за того что этому идиоту (с минолтаклаба) не нравится Дробков... гы-ы-ы....

    не-ее-ее-т, этого всяк надо избежать на НАШЕМ форуме. А, можно вопрос: зачем Вы ставите кому то единички? :D
    Еще вопрос: почему - идиот? И, что этот идиот должен объяснять? :)

    чудны дела.....
     
  19. ally

    ally

    Регистрация:
    23 авг 2007
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    207
    Предупреждения:
    0
    Вот и я загнался. Но, по другому поводу: как фотошоп пересчитывает пиксели с матрицы в пиксели монитора? один в один или еще как...? вот и просил нашего товарища из Испании ойрики сфотать....:confused:
     
  20. greymage

    greymage

    Регистрация:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия, Московская область, г.Железнодорожный
    Предупреждения:
    0
    А что тут загоняться?

    Если предположить, что используемый в тесте полтинник с идеальной разрешающей способностью, и матрица идеально ему соответствует, то при увеличении количества Мп на матрице мы получим что-то типа "цифрового", а лучше — "матричного", увеличения.

    На физическое увеличение/уменьшение количество Мп матрицы не влияет, поскольку проекция предмета на плоскость матрицы производится чисто оптическим путём и размер проекции остаётся одинаковым. При любых Мп и кроп-факторах, при условии одинакового расстояния до предмета и одинакового рабочего отрезка.

    Однако мы можем сказать, что с увеличением Мп растет разрешающая способность системы и тем самым мы можем "увеличивать" изображение цифровыми методами. Хоть на экран домашнего монитора, хоть на экран кинозала.

    Вот как-то так.

    :)
     

Поделиться этой страницей