Уважаемые, может быть, это уже было, но не помню. Или не заметил. Навеяло темой коллеги LXB, где он просил оценить свои снимки. Надо отдать должное, он принял критику вполне нормально, в том числе и мою в личной переписке. А в свое время я пытался воткнуться со своими карточками на разные фотосайты с той же мазохистсткой жаждой критики. И безуспешно. Везде уже сформировался тесный кружок, и меня либо не замечали, либо вообще гнали, если я задевал местных гуру. Ну и вот я подумал - может быть, организовать какой-то раздел (см. тему), где бы форумчане могли запросить внимания коллег к своим страницам (у многих они есть), разделам, отдельным фотам. К сюжету, или композиции, или технике, или вообще. И коллеги могли бы, не смущаясь и не боясь обидеть, расчехвостить горе-творчество соискателя и в хвост, и в гриву. Пороли бы без всяких "имхо", "в целом неплохо" и т.п! Без оглядки на личности! Под лозунгом "дайте и я вдарю"! Я вообще в данном случае запретил бы похвалу. Только критика! То, что у нас получается - мы и сами видим, а вот что не вышло - бывает не замечаем. Понятно, что критику нормально переносит далеко не каждый. Но не уверен - не обгоняй. Считаю, у каждого из нас хватит мозгов не надуться потом и не забросить камеру навсегда на полку. А сделать на будущее полезные выводы. Что скажете? P.S. Понятное дело, готов сам снять штаны и получить, но пока речь о том, нужно ли это нам?
поддерживаю!.. было бы неплохо включить оценку по разным критериям (техничность, идея/исполнениеи т.д.)... а не только "боке Г - фотка тоже Г"))) например: техничность 4 идея 5 исполнение 3 на фотосайт.ру похожее голосование моя галерея здесь: http://dtfin.gallery.ru/
Интересно, галерея в какой то степени не выполняет этой функции?... хотя нет, вероятно...задачи там чуть более узкие... Если создавать, то раздел форума...приравненный по статусу в "камеры", "объективы" ..итп... а уже внутри каждый создает свою тему.."Зададим перцу тов. ОлаФу" или "Даешь правду по работе "HAIZа "Прогулочное2".. как то так может..потому что если всё этобудет в одной теме то будет каша: "Хватит ругать ***а, пусть меня поругают, тоже хочу порки" )))) Не согласен по поводу похвалы...я вот до сих пор не вижу что КОНКРЕТНО у меня бывает хорошо)))) снимаю, обрабатываю частенько...и сам не знаю что тут хорошо, а что не очень..не нравящиеся снимки попросту не храню) P.S. Кстати тему по боке и рисунку объективов-УГАДАЙКУ, тоже бы перенес в такой раздел отдельной темой...
Эх, Братья по системе и призванию, нужна обоснованная критика! Не секрет, что на сайт приходит много новичков (сами такими были), которым просто необходимы наши рекомендации! О-ооочень подстегивает творчество. Бывают же случаи в галерее, что пишешь конкретные промахи фотографа, а он тебе в ответ : А мне нравиться! Но коментс... Свои фото любят все! Хотят показать другим. Услышать мнение коллег. Так давайте не будем скупы. Возможно и не совсем нужен раздел для критики(ну только для мазохистов , сам там первым буду), может просто больше активного участия в том, что есть? Хотя , как показала практика, плохие работы или обходят стороной или засыпают коментами... В любом случае идея с разделом имеет право на жизнь.
посмотрел свадебный альбом... фотографии понравились... кадрирование хорошее... только один вопрос возник: а где же тамрон 17-50/2.8? на фоне природы молодожёны смотрятся хорошо... но около водоёма задний план бы размыть... биотуалеты проглядываются... или в шопе перекрасить в зелёный, чтобы внимание не отвлекали
зачем раздел, выкладуем в галерею, помечаем -"прошу разорвать "и усе,все видят и помогают в меру своих возможностей
Всеми рками ЗА! Прямо с языка сняли. Недавно со знакомой обсуждали, что критиков нормальных негде взять. Пыталась покритиковать когото на фоторе, её там мигом заматюкали. А ведь помочь хотела. Вобщем критикуем друг-дружку помелочи, но оба не шибко какие спецы. Насчёт похвалы согласен с Haiz, на то в чём человек силён ему тоже нужно указать. А то сам может и не заметить, что он хорошй репортажист с чувством момента и будет упорно вымучивать из себя портретиста с чувством света - в результате и то и то будет посредственно.
Стоп! Сейчас речь не о моих снимках, а о системе. Почитал первые отклики, и подумал, что, наверное, должно быть так - одна тема - один соискатель. Он просит внимания к тому-то, а дальше вообще получает втихомолочку. Дабы не было соблазна ответить "А мне нравится", "Критика должна быть обоснована", "Попробуй, сними лучше", "Сам дурак". Зададут тебе вопрос - ну тогда можно ответить. А оправдания - это "для бедных". Похвалу, наверное, запрещать не стоит. Но все же, порка должна быть поркой! Не нужно особо строго регламентировать, оценки ставить. Или пытаться оценить все и выдать вердикт соискателю. Просто сказать свое мнение о всем творчестве, или отметить отдельные снимки. Любое мнение полезно. P.S. Форумская галерея, на мой взгляд - не вариант. Ну зачем мне, например, снова шерстить свои снимки, ужимать их до крайности и специально выкладывать в галерею, если у меня есть уже своя страница - только кликни. Если б не было - базаров нет. Не принципиально совершенно, где лежат фотки. В наше-то время ;-)
а мне, например, галерея форума не очень нравится... что делать? если в собственной галерее есть возможность коментировать, то зачем выкладывать ещё и здесь?
если ходить по ссылкам толку не будет, зачем, времени и так нет, а в галереи да если форумчанин просит...
ну как вариант можно и использовать раздел конкурсов, я например, удивился, почему оценки ставят, а комментировать не хотят. з.ы.: "снял штаны", пороть здесь и здесь
Я вот тоже думал о таком, но ввиду более технической направленности форума и своего молодого тут положения решил сделать только свою тему, и то- на флейме. Поддерживаю- будет гут сделать отдельную ветку, а в ней можно создать несколько тем универсальной направленности, допустим "Оцените это фото"- чтобы не создавать каждый раз новую, а в потоке работы узнать совет, ext. Ну и, соответственно, каждый делает отдельно для себя. Минимум- альбом, допустим свадьбу снял- и советоваться, в идеале- полная выборка, что нравится. Хотя в моем случае- почти всегда не "просто нравится", а "вроди хорошо, но что-то не то" Но соглашусь с мнением о том, что на равных позициях должна быть и критика и похвала. Вон критикуют все от души- волей-неволей на человека психологически давит. А потом выростают такие-же злые критиканы И еще. ЧТо-бы ни было "сам дурак" считаю уместным во-первых предоставлять людям возможность видеть свои работы, а не заниматься "голой критикой"- знать в теории хорошо, но если ты сам хотя-бы не пытаешься более-менее успешно реализовать теорию на практике, извините, нехрен выделываться. Критиковать-то легче, особенно "поливать гофном" в целом Ну и ессно критика- конструктивная. Т.е. с хотя-бы общим пояснением "не понравилось выражение идеи фотографий, автору нужно работать над выражением сюжета", по просьбе автора- с рекомендациями своего видения решения проблемы. P.S. Общем ежели что- я с недавних пор получил в распоряжение человеческий инет- помогу с написанием правил и реализацией с удовольствием. Будет своего рода фотошкола.
Да, еще вот несколько не то, что затронул, но вызвал некоторое несогласие такой комментарий GR "Свадебные все совершенно обычные, уровень бомбилы.". Я не говорю, что я супер-пупер, не говорю, что сильно классно снимаю. Но бомбила. Ну как вам сказать. Допустим у меня есть наличие какого-никакого, а вкуса и представления о фото, плюс высокая самокритика и больше 15 альбомов свадеб знакомых, не говоря о немалом кол-ве просмотренных в сети. Ну не снимают бомбилы так. Ну пущай не шидевр, но нормальная фотка. Бомбят вообще без чувств, передачи чего-либо, всякой фигни вроди смысловых центров и т.п. Этот момент в критике тоже нужно продумать. Кстати, зачем пример фотографий самого человека. Вспомнил пример из биографии одного бизнесмена-миллионера без высшего образования. Уже будучи состоятельным решил все-таки получить вышку. Поступил в один из самых престижных вузов, пришел на лекцию, посмотрел на преподавателя одного из главных экономических предметов, на его советский потрепанный костюм и дипломат и больше не приходил в этот вуз. Мол если челове не может себе на одежду заработать- как он может меня научить ворочать миллионами. Согласен, не идеальное утверждение, но имеет здравый смысл. Пусть кто-то хороший пейзажист, но не имеет опыта съемки спорта- зачем тогда перемалывать кости тем, кто этим занимается, если сам не знаешь специфики. Воть. Вопрос не личный, а "в целом", т.к. часто в жизни встречаю примеры "просто критики", скажем так- не конструктивной. Несколько запутанно, но, надеюсь, побратимы по фото меня поняли...
Мне кажется, это все бесполезно. Понимаете, критика критике рознь. Та критика, которая помогает избавиться от ошибок и "вправить мозги" - штука достаточно деликатная, и ИМХО должна протекать приватно, а не публично. Публичная же критика скорее ориентирована не на создателя художественной продукции, а на ее потребителя. Ее задача - не повлиять на автора (боже упаси!), а сориентировать зрителя. Но чаще это просто способ самовыражения критикующего. Мне кажется, формат "очных" фотоклубов, существовавший во времена СССР, весьма способствовал самосовершенствованию фотографов. В пространстве же данного форума ИМХО слишком широк доступ, слишком много разных, часто случайных, людей здесь болтаются. А по поводу сектантства на фотосайтах - да, есть такое, и это естественное следствие их общедоступности По мне, так лучше очный семинар с каким-нибудь нормальным фотографом пройти...
и я поддреживаю эту тему, правда есть несколько моментов, на которые хотел бы обратить внимание 1. Реализация местной галлереии - мягко говоря - полный отстой. Я уже писал - если проблеммы с местом на сервере и т.д. - надо сделать возможность в галлерее вставлять линки на картинки с внешних ресурсов. Тогда и фотки будут в нормальном размере и качестве, и при необходимости можно линки на полноразмеры вывешивать. 2. Критика это хорошо, но кто будет критиковать? Допустим увидеть заваленный горизонт, нехватку ГРИП и прочие технические мелочи - у нас могут большинство одноклубников, но ведь хочется то услышать критику не только (и не столько) технической стороны снимка. Вообщем нажны Критики с большой буквы. Может имеет смысл разбить фото на разделы и в каждом будут свои (й) Критики... А с другой стороны я боюсь уподоблению фото ру. У них худсовет высоко ценит работы типа (если кто видел) "руско китайский разговорник"... Жаль я потер фотки с моего 1го мобильника со встроенной камерой на 0,3 мп. Они могли бы здорово по конкурировать с этой фото...
Во-во, полностью поддерживаю. Идея хорошая, но есть один тонкий момент. Мне (МНЕ - абстрактному), например, абсолютно не важно мнение человека, два месяца назад купившего первую камеру. В это время он мыслит несколько другими категориями, нежели я. Внимание! Вышенаписанное относится не ко мне лично, а к абстрактному фотографу!!! Теперь представьте, что этот абстрактный фотограф кладет свое фото с глубоким смыслом на операционный стол консилиума критиков. И что? Безмолвствует на 5 страницах, пока "коллеги" обсуждают все что угодно (от рисунка оптики до хрензнаетчего), кроме идеи снимка. Это я к тому, что клуб должен все же объединять людей примерно одной масти. Мы все здесь - минольтисты. Мы все здорово можем почесать языками о технике. И делаем это весьма успешно. Но как фотографы - мы разные!!! У нас разные уровни мастерства, разные уровни понимания, разные предпочтения в жанрах съемки. Клуб слишком открытый. И слишком безличный. Ты видишь ник часто незнакомого тебе челокека. Да, он может все знать о той или иной линзе. Но что он знает о фотографии? Как можно доверять его мнению? Фотоклуб - дело тонкое... Так что раздел критики - вещь отличная. Но есть некоторое несовершенство.
Оно конечно, очный семинар с фотомастером пройти - дело хорошее. Но для большинства, думаю, невозможное. Что-то подсказывает мне, что мы тут далеко не все профессионалы, и помимо фотографии у нас полно других дел и увлечений. И Критиков с большой буквы нам с вами взять неоткуда. Но все же мы тут не совсем случайные проходящие люди. Это не форум "поболтать за жизнь". Мы же постоянно пользуемся помощью форума. А критика - это та же помощь коллег. Почему бы и не пустить ее в дело? Тем паче, что мастер-семинарщик может и мастер, но он один. Со своим мнением. А мы - уже статистика )) Вот с чем не согласен категорически, насмерть, вдребези пополам, так это с тем, чтобы критик должен был своими работами доказывать право критиковать. Типа, "А судьи кто"? Или "А ты сам-то как снимашь?". Мнение, что критик должен сам показывать вершины мастерства в той области, в коей он критикует, очень живуче. За него стоят горой все - начиная от поваров общепита и кончая депутатами госдумы. Почему-то очень против такого подхода сами критики. Особенно театральные (и особо в области балета) и спортивные (особо по части бокса, а то сейчас вон все Валуева критикуют за последнюю его победу). Что бы избитый уже Белинский показывал тем великим, кого он критиковал? ;-) А живуче только потому, что это отмазон от критики в свой адрес. На словах-то мы все за нее, родимую. Но на деле - только попробуй, сразу в рыло! Ну такие мы сейчас, что поделать. Изживать надо Да не нужно было бы мне регалий и работ критика, который бы высказал свое отношение к моим снимкам. Я ж не даю клятву на крови делать так, как он скажет. Но я над этим подумаю. Что-то приму, что-то нет, тут все же я хозяин. Но я подумаю. Всего не предусмотреть. Но мне кажется, стоит попробовать - война план покажет. И стоит больше доверять коллегам.
