Публичная порка (о критике)

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Олаф, 25 дек 2008.

  1. Уважаемые,

    может быть, это уже было, но не помню. Или не заметил.

    Навеяло темой коллеги LXB, где он просил оценить свои снимки. Надо отдать должное, он принял критику вполне нормально, в том числе и мою в личной переписке.
    А в свое время я пытался воткнуться со своими карточками на разные фотосайты с той же мазохистсткой жаждой критики. И безуспешно. Везде уже сформировался тесный кружок, и меня либо не замечали, либо вообще гнали, если я задевал местных гуру.

    Ну и вот я подумал - может быть, организовать какой-то раздел (см. тему), где бы форумчане могли запросить внимания коллег к своим страницам (у многих они есть), разделам, отдельным фотам. К сюжету, или композиции, или технике, или вообще. И коллеги могли бы, не смущаясь и не боясь обидеть, расчехвостить горе-творчество соискателя и в хвост, и в гриву. Пороли бы без всяких "имхо", "в целом неплохо" и т.п! Без оглядки на личности! Под лозунгом "дайте и я вдарю"! Я вообще в данном случае запретил бы похвалу. Только критика! То, что у нас получается - мы и сами видим, а вот что не вышло - бывает не замечаем.
    Понятно, что критику нормально переносит далеко не каждый. Но не уверен - не обгоняй.
    Считаю, у каждого из нас хватит мозгов не надуться потом и не забросить камеру навсегда на полку. А сделать на будущее полезные выводы.

    Что скажете?

    P.S. Понятное дело, готов сам снять штаны и получить, но пока речь о том, нужно ли это нам?
     
  2. поддерживаю!.. было бы неплохо включить оценку по разным критериям (техничность, идея/исполнениеи т.д.)... а не только "боке Г - фотка тоже Г")))

    например:
    техничность 4
    идея 5
    исполнение 3

    на фотосайт.ру похожее голосование ;)

    моя галерея здесь: http://dtfin.gallery.ru/
     
  3. Интересно, галерея в какой то степени не выполняет этой функции?...
    хотя нет, вероятно...задачи там чуть более узкие...
    Если создавать, то раздел форума...приравненный по статусу в "камеры", "объективы" ..итп... а уже внутри каждый создает свою тему.."Зададим перцу тов. ОлаФу" или "Даешь правду по работе "HAIZа "Прогулочное2"..
    как то так может..потому что если всё этобудет в одной теме то будет каша: "Хватит ругать ***а, пусть меня поругают, тоже хочу порки" ))))

    Не согласен по поводу похвалы...я вот до сих пор не вижу что КОНКРЕТНО у меня бывает хорошо)))) снимаю, обрабатываю частенько...и сам не знаю что тут хорошо, а что не очень..не нравящиеся снимки попросту не храню)

    P.S. Кстати тему по боке и рисунку объективов-УГАДАЙКУ, тоже бы перенес в такой раздел отдельной темой...
     
  4. Эх, Братья по системе и призванию, нужна обоснованная критика! Не секрет, что на сайт приходит много новичков (сами такими были), которым просто необходимы наши рекомендации! ;) О-ооочень подстегивает творчество. Бывают же случаи в галерее, что пишешь конкретные промахи фотографа, а он тебе в ответ : А мне нравиться!
    Но коментс...
    Свои фото любят все! Хотят показать другим. Услышать мнение коллег. Так давайте не будем скупы. Возможно и не совсем нужен раздел для критики(ну только для мазохистов :D , сам там первым буду), может просто больше активного участия в том, что есть? Хотя , как показала практика, плохие работы или обходят стороной или засыпают коментами... В любом случае идея с разделом имеет право на жизнь. ;)
     
  5. посмотрел свадебный альбом... фотографии понравились... кадрирование хорошее...
    только один вопрос возник: а где же тамрон 17-50/2.8? на фоне природы молодожёны смотрятся хорошо... но около водоёма задний план бы размыть... биотуалеты проглядываются... или в шопе перекрасить в зелёный, чтобы внимание не отвлекали ;)
     
  6. #6 25 дек 2008 в 22:41 | Публичная порка (о критике)
    Последнее редактирование модератором: 25 дек 2008
    зачем раздел, выкладуем в галерею, помечаем -"прошу разорвать "и усе,все видят и помогают в меру своих возможностей
     
  7. "Пороть, пороть и пороть" - так говорил великий Аркадий Райкин.:)
     
  8. Всеми рками ЗА!
    Прямо с языка сняли. Недавно со знакомой обсуждали, что критиков нормальных негде взять. Пыталась покритиковать когото на фоторе, её там мигом заматюкали. А ведь помочь хотела. Вобщем критикуем друг-дружку помелочи, но оба не шибко какие спецы.

    Насчёт похвалы согласен с Haiz, на то в чём человек силён ему тоже нужно указать. А то сам может и не заметить, что он хорошй репортажист с чувством момента и будет упорно вымучивать из себя портретиста с чувством света - в результате и то и то будет посредственно.
     
  9. #9 25 дек 2008 в 22:49 | Публичная порка (о критике)
    Последнее редактирование модератором: 25 дек 2008
    Стоп!
    Сейчас речь не о моих снимках, а о системе.

    Почитал первые отклики, и подумал, что, наверное, должно быть так - одна тема - один соискатель. Он просит внимания к тому-то, а дальше вообще получает втихомолочку. Дабы не было соблазна ответить "А мне нравится", "Критика должна быть обоснована", "Попробуй, сними лучше", "Сам дурак".
    Зададут тебе вопрос - ну тогда можно ответить. А оправдания - это "для бедных".
    Похвалу, наверное, запрещать не стоит. Но все же, порка должна быть поркой!
    Не нужно особо строго регламентировать, оценки ставить. Или пытаться оценить все и выдать вердикт соискателю. Просто сказать свое мнение о всем творчестве, или отметить отдельные снимки. Любое мнение полезно.

    P.S. Форумская галерея, на мой взгляд - не вариант. Ну зачем мне, например, снова шерстить свои снимки, ужимать их до крайности и специально выкладывать в галерею, если у меня есть уже своя страница - только кликни. Если б не было - базаров нет. Не принципиально совершенно, где лежат фотки. В наше-то время ;-)
     
  10. а мне, например, галерея форума не очень нравится... что делать? если в собственной галерее есть возможность коментировать, то зачем выкладывать ещё и здесь? ;)
     
  11. если ходить по ссылкам толку не будет, зачем, времени и так нет, а в галереи да если форумчанин просит...
     
  12. -=BooM=-

    -=BooM=- Белгородский куратор
    Команда форума

    Регистрация:
    27 авг 2008
    Сообщения:
    3.864
    Симпатии:
    1.861
    Баллы:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    фотограф
    Адрес:
    Белгород
    Сайт:
    Предупреждения:
    0
    :) ну как вариант можно и использовать раздел конкурсов, я например, удивился, почему оценки ставят, а комментировать не хотят.
    з.ы.: "снял штаны", пороть здесь и здесь;)
     
  13. и все же - какой регламент? тоже хотелось бы услышать мнения по некоторым фото...
     
  14. Я вот тоже думал о таком, но ввиду более технической направленности форума и своего молодого тут положения решил сделать только свою тему, и то- на флейме.
    Поддерживаю- будет гут сделать отдельную ветку, а в ней можно создать несколько тем универсальной направленности, допустим "Оцените это фото"- чтобы не создавать каждый раз новую, а в потоке работы узнать совет, ext. Ну и, соответственно, каждый делает отдельно для себя. Минимум- альбом, допустим свадьбу снял- и советоваться, в идеале- полная выборка, что нравится. Хотя в моем случае- почти всегда не "просто нравится", а "вроди хорошо, но что-то не то" :)

    Но соглашусь с мнением о том, что на равных позициях должна быть и критика и похвала. Вон критикуют все от души- волей-неволей на человека психологически давит. А потом выростают такие-же злые критиканы :)
    И еще. ЧТо-бы ни было "сам дурак" считаю уместным во-первых предоставлять людям возможность видеть свои работы, а не заниматься "голой критикой"- знать в теории хорошо, но если ты сам хотя-бы не пытаешься более-менее успешно реализовать теорию на практике, извините, нехрен выделываться. Критиковать-то легче, особенно "поливать гофном" в целом :) Ну и ессно критика- конструктивная. Т.е. с хотя-бы общим пояснением "не понравилось выражение идеи фотографий, автору нужно работать над выражением сюжета", по просьбе автора- с рекомендациями своего видения решения проблемы.

    P.S. Общем ежели что- я с недавних пор получил в распоряжение человеческий инет- помогу с написанием правил и реализацией с удовольствием. Будет своего рода фотошкола.
     
  15. Да, еще вот несколько не то, что затронул, но вызвал некоторое несогласие такой комментарий GR "Свадебные все совершенно обычные, уровень бомбилы.". Я не говорю, что я супер-пупер, не говорю, что сильно классно снимаю. Но бомбила. Ну как вам сказать. Допустим у меня есть наличие какого-никакого, а вкуса и представления о фото, плюс высокая самокритика и больше 15 альбомов свадеб знакомых, не говоря о немалом кол-ве просмотренных в сети. Ну не снимают бомбилы так. Ну пущай не шидевр, но нормальная фотка. Бомбят вообще без чувств, передачи чего-либо, всякой фигни вроди смысловых центров и т.п. :) Этот момент в критике тоже нужно продумать.

    Кстати, зачем пример фотографий самого человека. Вспомнил пример из биографии одного бизнесмена-миллионера без высшего образования. Уже будучи состоятельным решил все-таки получить вышку. Поступил в один из самых престижных вузов, пришел на лекцию, посмотрел на преподавателя одного из главных экономических предметов, на его советский потрепанный костюм и дипломат и больше не приходил в этот вуз. Мол если челове не может себе на одежду заработать- как он может меня научить ворочать миллионами. Согласен, не идеальное утверждение, но имеет здравый смысл. Пусть кто-то хороший пейзажист, но не имеет опыта съемки спорта- зачем тогда перемалывать кости тем, кто этим занимается, если сам не знаешь специфики. Воть. Вопрос не личный, а "в целом", т.к. часто в жизни встречаю примеры "просто критики", скажем так- не конструктивной. Несколько запутанно, но, надеюсь, побратимы по фото меня поняли...
     
  16. #16 26 дек 2008 в 07:29 | Публичная порка (о критике)
    Последнее редактирование модератором: 26 дек 2008
    Мне кажется, это все бесполезно. Понимаете, критика критике рознь. Та критика, которая помогает избавиться от ошибок и "вправить мозги" - штука достаточно деликатная, и ИМХО должна протекать приватно, а не публично. Публичная же критика скорее ориентирована не на создателя художественной продукции, а на ее потребителя. Ее задача - не повлиять на автора (боже упаси!), а сориентировать зрителя. Но чаще это просто способ самовыражения критикующего.
    Мне кажется, формат "очных" фотоклубов, существовавший во времена СССР, весьма способствовал самосовершенствованию фотографов.
    В пространстве же данного форума ИМХО слишком широк доступ, слишком много разных, часто случайных, людей здесь болтаются. А по поводу сектантства на фотосайтах - да, есть такое, и это естественное следствие их общедоступности :)
    По мне, так лучше очный семинар с каким-нибудь нормальным фотографом пройти...
     
  17. и я поддреживаю эту тему,
    правда есть несколько моментов, на которые хотел бы обратить внимание
    1. Реализация местной галлереии - мягко говоря - полный отстой. Я уже писал - если проблеммы с местом на сервере и т.д. - надо сделать возможность в галлерее вставлять линки на картинки с внешних ресурсов. Тогда и фотки будут в нормальном размере и качестве, и при необходимости можно линки на полноразмеры вывешивать.

    2. Критика это хорошо, но кто будет критиковать? Допустим увидеть заваленный горизонт, нехватку ГРИП и прочие технические мелочи - у нас могут большинство одноклубников, но ведь хочется то услышать критику не только (и не столько) технической стороны снимка. Вообщем нажны Критики с большой буквы. Может имеет смысл разбить фото на разделы и в каждом будут свои (й) Критики...
    А с другой стороны я боюсь уподоблению фото ру. У них худсовет высоко ценит работы типа (если кто видел) "руско китайский разговорник"... Жаль я потер фотки с моего 1го мобильника со встроенной камерой на 0,3 мп. Они могли бы здорово по конкурировать с этой фото...
     
  18. Во-во, полностью поддерживаю. Идея хорошая, но есть один тонкий момент. Мне (МНЕ - абстрактному), например, абсолютно не важно мнение человека, два месяца назад купившего первую камеру. В это время он мыслит несколько другими категориями, нежели я.
    Внимание! Вышенаписанное относится не ко мне лично, а к абстрактному фотографу!!!
    Теперь представьте, что этот абстрактный фотограф кладет свое фото с глубоким смыслом на операционный стол консилиума критиков. И что? Безмолвствует на 5 страницах, пока "коллеги" обсуждают все что угодно (от рисунка оптики до хрензнаетчего), кроме идеи снимка.

    Это я к тому, что клуб должен все же объединять людей примерно одной масти. Мы все здесь - минольтисты. Мы все здорово можем почесать языками о технике. И делаем это весьма успешно. Но как фотографы - мы разные!!! У нас разные уровни мастерства, разные уровни понимания, разные предпочтения в жанрах съемки. Клуб слишком открытый. И слишком безличный. Ты видишь ник часто незнакомого тебе челокека. Да, он может все знать о той или иной линзе. Но что он знает о фотографии? Как можно доверять его мнению? Фотоклуб - дело тонкое...

    Так что раздел критики - вещь отличная. Но есть некоторое несовершенство.
     
  19. 2 jouris
    мы вдовем написали примерно об одном и том же :)
     
  20. Оно конечно, очный семинар с фотомастером пройти - дело хорошее. Но для большинства, думаю, невозможное. Что-то подсказывает мне, что мы тут далеко не все профессионалы, и помимо фотографии у нас полно других дел и увлечений.

    И Критиков с большой буквы нам с вами взять неоткуда.
    Но все же мы тут не совсем случайные проходящие люди. Это не форум "поболтать за жизнь". Мы же постоянно пользуемся помощью форума. А критика - это та же помощь коллег. Почему бы и не пустить ее в дело?
    Тем паче, что мастер-семинарщик может и мастер, но он один. Со своим мнением. А мы - уже статистика :)))

    Вот с чем не согласен категорически, насмерть, вдребези пополам, так это с тем, чтобы критик должен был своими работами доказывать право критиковать. Типа, "А судьи кто"? Или "А ты сам-то как снимашь?".
    Мнение, что критик должен сам показывать вершины мастерства в той области, в коей он критикует, очень живуче. За него стоят горой все - начиная от поваров общепита и кончая депутатами госдумы. Почему-то очень против такого подхода сами критики. Особенно театральные (и особо в области балета) и спортивные (особо по части бокса, а то сейчас вон все Валуева критикуют за последнюю его победу). Что бы избитый уже Белинский показывал тем великим, кого он критиковал? ;-)
    А живуче только потому, что это отмазон от критики в свой адрес. На словах-то мы все за нее, родимую. Но на деле - только попробуй, сразу в рыло! Ну такие мы сейчас, что поделать. Изживать надо :)

    Да не нужно было бы мне регалий и работ критика, который бы высказал свое отношение к моим снимкам. Я ж не даю клятву на крови делать так, как он скажет. Но я над этим подумаю. Что-то приму, что-то нет, тут все же я хозяин. Но я подумаю.

    Всего не предусмотреть. Но мне кажется, стоит попробовать - война план покажет. И стоит больше доверять коллегам.
     

Поделиться этой страницей